2012 mar. 23
Comment il a pourri le web et un peu plus encore
09:00 - Par Cyrille BORNE - Pédagogie - Lien permanent
Si malheureusement mon billet d'hier n'a pas remporté le succès de celui de mon collègue qui en est à plus de 250.000 vues au moment j'écris ces lignes, j'en pleure de jalousie, il a été vu quelques fois et même retwitté par des enseignants. Je pense notamment à Cyrille LARGILLIER qui a un prénom magnifique, quelqu'un d'assez discret bien plus utile que ces blogueurs qui se la racontent et qui pour ma part fait partie des enseignants respectables, il contribue largement à la conception du FramaDVD École, une compilation de logiciels libres pour les écoles. Comprenez que je ne cherche pas une caution, qu'on peut souvent penser que j'écris dans le sens contraire du vent pour faire mon rebelle, même pas, j'écris ce que je pense, et souvent je m'interroge pour savoir si je suis complètement à côté de la plaque ou si j'exprime le bon sens. Quand des gens respectables "valident" mes écrits, ça me rassure. Car oui j'ai besoin d'être rassuré, j'ai besoin d'être chouchouté, d'être aimé : JE SUIS UN BLOGUEUR !!!
Alors que mon billet est paru depuis quelques heures, qu'il a un peu circulé mais dans les milieux fermés de mon blog à savoir en gros les Linuxiens, apparaît le commentaire de Jérôme, ancien élève de notre ami l'expérimentateur. Jérôme explique que son enseignant est quelqu'un de bien, que j'ai mal interprété, et que je suis dans l'erreur. C'est poli, c'est bien écrit, ça me plaît. Ce matin, alors qu'il est 6h30, j'aperçois un second commentaire, une certaine Audrey qui explique que son enseignant est quelqu'un de bien, que j'ai mal interprété et que je suis dans l'erreur. C'est poli, c'est bien écrit ... euh ... mais ... non ... quand même pas ? Il y a quand même ce Respectueusement, qui n'est pas si commun, on aurait vu du cordialement à la rigueur. Si la deuxième élève peut arriver par le bouche à oreille du premier élève, comment Jérôme a réussi à trouver mon article. Jérôme est-il déjà lecteur de mon blog c'est à dire Linuxien, 1% de la population des informaticiens, et ancien élève, Jérôme fait-il une veille sur l'article en question ? Dans quel but ? Les adresses IP de Jérôme et de Audrey sont différentes mais cela ne prouve pas grand chose, une même personne peut changer d'adresse IP, passer par un proxy. Alors je commence à m'intéresser aux mails, je commence à Googleliser ... STOP ... STOP ...
Voilà la dérive. A jouer les Gérald Dahan et piéger une classe complète, pourquoi je ne serais pas piégé à mon tour puisque l'homme donne des leçons, qu'il a montré sa maîtrise de l'internet, son terrain de chasse. Il y a dans cette grande supercherie quelque chose de si fort qu'un doute permanent planera sur l'individu, comment savoir désormais s'il n'est pas en train de monter un canular ? Comme je l'écrivais hier, c'est pour ma part un coup de canif dans le contrat de confiance qu'on peut avoir vis à vis de quelqu'un, et je souhaite sincèrement pour lui qu'il s'agit bien de ses élèves car sinon il est bon pour la Colombière comme on dit quand on vit à proximité de Montpellier.
Je n'ai pas placé mon introduction mégalo / blogueur pour rien. Quand on blogue depuis 4 ans de façon intensive et qu'on écrit depuis plus de 10 sur le net, il y a certaines choses qu'on fait, d'autres qu'on sait reconnaître. Ce qu'on fait, c'est être paranoïaque plus parce qu'on pratique l'informatique que parce qu'on blogue, et ce que je décris plus haut peut vous paraître comme fou, à savoir imaginer qu'un enseignant se fasse passer pour ses élèves pour donner du grain à moudre à son idéologie. Pour ma part c'est totalement plausible lorsque l'on voit les nombreuses affaires d'usurpation d'identités, la multiplication des faux comptes jusque dans les campagnes présidentielles, le web ne pourra se consolider tant qu'on jouera avec, encore moins quand ce sont les gens représentant une certaine forme d'ordre moral qui s'amusent. Ce qu'on fait quand on est blogueur c'est regarder ses stats, ses référents, et je suis tombé là-dessus. Il s'agit du forum néo-prof (le nom qui fait peur !), où le collègue en question introduit son billet. Les premières pages sont assez unanimes et tout le monde crie à la gloire du monsieur, en rajoutant des mots comme vicieux, Machiavel, cynique, sadique, redoutable, des mots qui collent parfaitement à la profession et que ses enfants seront ravis de lire un jour associés à papa. A partir de la page 12, on commence à voir les liens apparaître sur des avis contradictoires, et enfin le débat démarre. J'apparais en page 16, je vous fais la copie d'un bout de la 17, avec une copie de la copie, ça peut donner le tournis.
Vous noterez que quelqu'un a un utilisé le mot malveillance qui s'ajoute à la liste des qualificatifs précédents, qu'il semblerait que Jérôme soit bien un élève, même si l'intervenant souligne on veut y croire qui sous entend qu'on pourrait imaginer comme je le suppose plus haut que c'est un fake, le doute est bien semé.
Enfin quand on est blogueur, il y a des choses qu'on sait reconnaître, on apprend toujours d'après le forum que l'article a été diffusé sur rue89 et que l'auteur sera présent sur Europe 1 pour une émission de radio. Ça c'est sûr, certains professeurs savent mieux manipuler l'internet que les autres, un coup de génie qui vous propulse au top, chapeau l'artiste.
Commentaires
En effet, le doute plane. Les deux élèves de ce professeur pourraient te filer le lien vers leur compte FB ou Twitter pour te prouver qu'ils sont bien réels. Mais là, on vire carrément dans la paranoïa.
Perso, je pense que s'il a été capable de manipuler toute une classe en "pourrissant" le web, il est tout aussi bien capable de réitérer son exploit ici, ou là, un peu partout sur la toile.
Je suis désolé pour lui, mais c'est toute sa crédibilité qui vole en éclats. Si j'avais été l'un de ses élevès, je ne pense pas que j'aurai pu continuer à lui faire confiance. Qui me dit que, à ses heures perdues (puisque apparemment il en a tellement), il ne cherche pas à pirater mon WiFi pour sniffer mes conversations MSN, ou qu'il ne tente pas de trouver la réponse à la question secrète protégeant mon comtpe Gmail ? Ou - pire encore - hacker mon smartphone pour piquer ma liste de contacts ? (quoi ? des applis sur iPhone et Android le font déjà ???) :D
Bref, pourrisseur un jour, pourrisseur toujours.
Utiliser de mauvaises méthodes pour en dénoncer d'autres n'est, selon moi, pas la bonne solution. Et dans ce cas-ci, c'est l'enseignement (et sa crédibilité) qui en paie hélas le lourd tribut...
Le vendredi, mars 23 2012, 10:24 par debianeux
Et puis il y a aussi, dans les commentaires, ce Monsieur Stress qui semble aussi faire partie de la bande au vu des formulations ampoulées employées.
Le vendredi, mars 23 2012, 11:12 par ssertsitna
je le suspecte effectivement d'en être, je ne prendrai pas la peine de vérifier son adresse ip je crois savoir où il habite, un endroit mal famé, libre et ouvert à ce qu'on dit.
Le vendredi, mars 23 2012, 11:21 par Cyrille BORNE
Je passe par chez moi pour quelques minutes entre midi et deux, et n'ai malheureusement pas le temps de répondre plus en détail. Mais vous avez le mérite de m'avoir fait rire, ainsi qu'Audrey, quand je lui ai fait part des accusations qui portaient sur nous. Soyez sûr que je prendrais le temps de répondre bien en détail en fin d'après midi. Ah, et le troisième larron qui a commenté votre article, je ne sais absolument pas de qui il s'agit.
Quelques petites failles de votre raisonnement, en passant, tout de même. Vous pensez vraiment que si nous étions une seule personne maléfique, nous aurions laissé des " preuves " ( cela m'amuse d'employer ce mot dans ce contexte, d'ailleurs ), disons plutôt d'éléments à charge, aussi flagrant ? Dans le genre d'utiliser le même modèle de pseudo, ou encore de signer par la formule peu commune " Respectueusement " ? Pour ma part, le pseudo m'est venu comme ça, et m'a paru plus respectable qu'un kevindu75 ou autre XxnarutoxX ( Il aurait finalement peut être fallu que j'utilise un pseudo de ce gout là pour coller à mon image de jeune de 16 ans, si j'ai suivi votre logique. La bonne blague. ). Ensuite, le respectueusement m'est venu naturellement, sachant que je m'adressais à un adulte, qui plus est un professeur, mes parents m'ayant appris la politesse et le respect.
Je répondrais plus en détail ce soir.
J.D.
Le vendredi, mars 23 2012, 12:13 par JeromeD
@JeromeD
Je comprends le doute de Cyrille, ce n'est pas si courant des élèves de lycée capables de ne faire que quelques fautes (la première personne du singulier du futur dans votre cas) dans un texte !
Le vendredi, mars 23 2012, 14:44 par bebertii
Allez, puisqu'il m'est aussi arrivé à l'occasion de troller sur le net, voilà mon analyse signée "pattern-matching" :
D'abord, "Loys Bonod" n'a pas d'existence réelle. C'est un anonyme, comme moi. On sait ce que le maître des lieux en pense...
Ensuite, JéromeD est un garcon de 16 ans, en 1ère et qui n'a rien d'autre à foutre que d'aller poster ici à 20:23 (1er comm', 4h après la mise en ligne), 22:06, 08:36 et 12:13. Et AudreyB à 22:47, elle remporte la palme du couche-tard.
Quant à "ici", c'est un obscur coin du web, certes fréquenté par quelques passionnés, mais auquel on n'accède pas par hasard. Référencement Google (en combinaison avec l'article) quelques minutes avant mon commentaire : bas de la 2ème page.
Jérôme et Audrey sont de la génération SMS & SkyBlog. Ce qui ne les empêche pas de poster des argumentaires ultra-construits et quasiment sans faute. Moi-même, après des années d'étude et de pratique intensive du PC et de l'argumentaire trollesque, je n'y arrive que difficilement. Et après de longues, longues, longues minutes à tourner les arguments. Au bas mot, Jérôme a passé 2-3 heures de sa précieuse vie d'adolescent à défendre son petit prof chéri.
Autant de motivation. Pour un prof ??? Prenez-moi pour un con ! Certes, le copier-coller facilite un peu les choses, mais il faut écrire les premiers jets...
Et franchement, ces élèves qui montent sur la table pour soutenir leur prof de littérature, ca fait pas un peu trop "Cercle des Pouètes Disparus", non ?
Conclusion : monsieur "Bonod" défend son e-réputation, comme des milliers d'autres trolls avant lui.
Le vendredi, mars 23 2012, 16:04 par Trolleur_Professionnel
@ notre vil troll. J'ai trouvé ce site par un lien figurant sur l'un des nombreux sites " d'information ", qui relayait l'affaire. Dans les commentaires, quelqu'un linkait tout simplement votre article en disant qu'il s'identifiait à votre point de vue. Quand à mes horaires de post qui vous semblent étranges... Évidemment, cela va passer pour une justification capilotractée, mais j'étais malade jeudi matin ( je n'ai d'ailleurs pas assisté à mon cours d'une heure et demi de latin avec M Bonod. ), ce qui m'a laissé un peu de temps pour trainer sur le net, trouver un lien partagé par des amis sur Facebook, m'enthousiasmer en large et en travers sur ce billet, puis errer sur les commentaires laissés un peu partout.
Génération SMS, j'adhère. C'est ainsi que j'ai mis au courant Audrey. Pour les SkyBlog, mes excuses, je n'en fais pas partie. Je crois qu'elle non plus, d'ailleurs. Peut être que c'est pour cette raison que nous savons nous exprimer décemment.
Quand au temps que j'ai passé à écrire ces messages, étant donné que je tape plutôt vite, et que j'ai poussé l'insolence à ne pas me relire, je pense que l'on peut dire 5 minutes par messages. 10, peut être.
Autant de motivation pour un prof ? Si si, je vous assure que cela arrive. Quand on tombe quelqu'un de vraiment passionné par son métier, qui s'investit ainsi, c'est naturel. N'étant pas très travailleur dans la matière où il enseigne, à savoir le latin, je peux au moins dépenser quelques minutes de ma " précieuse vie d'adolescent " pour m'exprimer à son sujet.
Ensuite, maintenant, quand aux doutes sur mon ( notre ) identité... Même si je trouve cela invraisemblable d'être aussi paranoïaque, je peux encore comprendre un léger soupçon. De là à se fendre d'un article entier sur votre blog sur de simples suppositions me paraît tout de même disproportionné. Et actuellement, c'est plutôt moi qui vais ouvrir le coca et faire péter les chips. J'attends que vous me donniez des moyens de prouver mon identité ( c'est mieux ainsi, non, comme ça, je n'ai pas eu ma journée pour falsifier de fausses pièces à conviction, n'est ce pas ? ).
J.D.
PS : J'ai bien peur que d'autres élèves ayant eu vent de votre critique n'affluent sur votre site pour défendre leur professeur, et dépensent leur " précieux temps d'adolescent " pour soutenir M.Bonod. Et là encore, ce n'est pas le professeur qui usurpe l'identité de ses élèves, mais bien mes camarades qui agissent de leur plein grès.
Je suis pratiquement sûr que vous allez clamer que c'est notre professeur qui nous a donné l'ordre d'aller le défendre. Qu'il a promis des points supplémentaires, de repousser un contrôle, ou encore un carambar à chacun. Mais non. Nous ne l'avons pas vu aujourd'hui, n'ayant cours de latin que le jeudi et le lundi.
Le vendredi, mars 23 2012, 17:14 par JeromeD
le côté paranoïaque que tu vois comme caricatural, c'est une déformation d'informaticien c'est certain, et je ne fais que moi aussi donner la leçon, quand on a posé le doute une fois, c'est pour toujours.
Le vendredi, mars 23 2012, 17:35 par Cyrille BORNE
Monsieur, vous me voyez désolée de la vision que vous avez des jeunes d'aujourd'hui... Pensez- vous sincèrement que nous ne puissions pas nous exprimer correctement ? j'ai préféré parler dans un langage plus soutenu qu'à l'ordinaire pour coller au style de votre blog mais: si vs préféré je pe parlé en langage SMS si c ce ke vs voule vremen...
Je suis aussi outrée que vous accusiez mon professeur de tels actes ! Non seulement vous l'insultez en l'accusant d'un "complot" que vous avez imaginé ( mais il est père de famille, croyez-vous vraiment qu'i n'a que ça à faire de parcourir le web à la recherche de critiques ridicules et paranoïaques ?) mais vous abusez des données confidentielles que nous vous avons confiées pour écrire nos commentaires... Chercher nos adresses IP, nos adresses mails... Et c'est M.Bonod qui pourrit le web ?
Si votre première critique était constructive, la deuxième tourne vraiment à la paranoïa et à la méchanceté gratuite...
Alors bien sûr, je ne peux le prouver mais je suis véritablement une élève de M.B et c'est parce que c'est un professeur génial que je gaspille "mon précieux temps d'adolescente" pour le défendre de ce genre de critiques. Et si vous persistez, c'est tous ses élèves qui viendront commenter votre blog.
Combien d'adresses IP vous faudra-t-il pour nous prendre au sérieux ?
Audrey
( Oups ! J'ai bien peur d'avoir conclu sur les mêmes choses que Jérôme ... Sans doute que M.B à force d'usurper notre identité n'a plus d'idées ? Mais merci pour cette idée étrange qui a au moins eu le mérite de me faire rire...)
Le vendredi, mars 23 2012, 17:43 par AudreyB
Audrey, il semblerait que les leçons ne sont pas à prendre de tout le monde. Mon argumentaire du jour ne visait qu'à faire une simple remarque. A partir du moment où quelqu'un vous trompe une fois, pourquoi on ne vous tromperez pas pour toujours ? Si le doute est mis c'est pour toujours. En ce qui concerne l'utilisation de votre adresse IP, il faudra creuser un peu plus. Je vous invite à bien modérer vos propos, car la différence entre les miens et les votres, c'est que vous frôlez la diffamition. Je vous invite à contacter Jérôme à qui j'ai fait une proposition en toute bonne foi.
Cordialement.
Le vendredi, mars 23 2012, 17:52 par Cyrille BORNE
Ouf ! Je n'ai pas tout lu dans le détail, mais il semblerait que mon existence réelle n'ait nullement été mise en doute !
Le vendredi, mars 23 2012, 18:17 par ADG
@ADG Félicitations ! vous avez été jugée comme vraie !
Le vendredi, mars 23 2012, 18:18 par Cyrille BORNE
Bonsoir Audrey.
Les adresses IP et mail n'ont pas été divulguées.
De plus effectuer une recherche ne pourrit pas le web puisqu'aucun contenu n'est modifié.
Le vendredi, mars 23 2012, 18:45 par vikin
"Jérôme et Audrey sont de la génération SMS & SkyBlog. Ce qui ne les empêche pas de poster des argumentaires ultra-construits et quasiment sans faute. [...] Au bas mot, Jérôme a passé 2-3 heures de sa précieuse vie d'adolescent à défendre son petit prof chéri."
Élève de L. Bonod, également en classe de première S au lycée Chaptal, je viens confirmer le précédent post de Jerôme ("J'ai bien peur que d'autres élèves ayant eu vent de votre critique n'affluent sur votre site pour défendre leur professeur"). Effectivement, il existe des élèves attachés à leurs professeurs de français (eh oui, même les S suivent les cours littéraires !) surtout quand celui-ci met en place plusieurs outils informatiques tel qu'un site complet et un forum disponible tout au long de l'année (les élèves de ma classe me comprendront). @Troll : Suivant votre raisonnement, je suis moi aussi un ado de la génération SMS ; si je suis votre raisonnement, "</3 |)3\/!?41 |>4553|? |\/|35 </0|_|\?|\|3 4 3|<|?||? |<0|\/| (4" (je vous laisse tenter de déchiffrer :D) parce que c'est bien connu, tous les "jeunes" ne savent qu'écrire en SMS et passent leurs journées sur Facebook et Skyblog ? (Bonjour se stéréotype...).
J'aimerais cependant revenir sur le billet de M. Borne:
" Ils sont là pour édicter des règles claires comme on en trouve dans la société. Je vole, je pars en prison, je triche à un examen je prends 5 ans d'interdiction de passer tout examen, je triche pendant un contrôle je prends 0. "
Je trouve votre vision de la profession un peu réductrice, les professeurs sont certes, là pour nous transmettre leurs connaissances et un certain savoir vivre mais il me semble que l'apprentissage passe aussi par l'expérience (je ne prétends pas être un expert en la matière, n'ayant que 16 ans...) mais "Nous arrivons tout nouveaux aux divers âges de la vie, et nous y manquons souvent d’expérience malgré le nombre des années." (Maximes de La Rochefoucauld : Réflexions morales,La Rochefoucauld). Personnellement, j'utilise beaucoup mon ordinateur, je l'avoue (suis-je pour autant coupable ?), et, vu la tendance actuelle, je suppose fortement que l'outil sera de plus en plus utilisé (il n'y a qu'à voir l'installation progressive des TBI (Tableaux Blancs Interactifs car Le Velleda vaincra !) ou même votre site internet ! L'utilisation du net est donc importante mais certaines utilisations sont plus "intelligentes" que d'autres...
Mon post n'est peut-être pas très constructif, je tenais cependant à l'envoyer, ne serait-ce que par principe :D
PS: @Troll Veuillez à l'avance m'excuser si je m'exprime à peu près correctement, si mon orthographe n'est pas totalement à déplorer ou si j'ai passé du temps à venir défendre mon professeur de Français/Latin.
Le vendredi, mars 23 2012, 18:46 par Guigre
Bonjour à Tous,
Je suis moi aussi une élève de M.B et le soutiens ainsi que Jerome D et Audrey. Effectivement, nous avons eu part de votre critique aujourd'hui au lycée. Mes camarades ont déjà tout dit...et d'autres en feront de même. Il n'y a rien à débattre.
Je pense que vous partez vraiment loin et virez dans le paranoïaque : M.B ne passe pas son temps libre à se créer diverses adresses, changer d'adresses IP juste pour répondre à vos critiques, ou autres idées "farfelues" que vous évoquez (Par ailleurs comme vous le dites : peu de personnes viennent sur votre site.)
Sa réputation est déjà toute faite par ses élèves dommage!!!!
Cela vous paraît bizarre que l'on défende un prof , mais M.B fait l'unanimité auprès de TTOOOOUUUUUSSSSS ses nombreux élèves (Francais, Latin et Grec),
Et quand on est un excellent professeur, très dévoué, pédagogue et passionné, les élèves ne supportent pas des remarques comme les votres!!!
Lorsque nous avons appris vos remarques, nous étions consternés, vous ne connaissez pas M.B alors arrêtez s'il vous plait!!!
(sinon ,risque du ridicule)..
Par ailleurs, excusez mes camarades pour leur politesse et leur manière d'écrire et oui ,ils ont un bon professeur!!!
Si vous voulez prouver qu'il ne s'agit pas de M.Bonod mais bien de ses élèves, vous pouvez m'envoyez un @ privé.
MM
Le vendredi, mars 23 2012, 18:51 par Milena
@Guigre Je me permets de vous rappeler que vous n'êtes pas en apprentissage ^^, il ne peut donc s'agir d'expérience dans le sens que vous l'entendez. Il n'empêche que je suis impressionné par vos écrits, les uns, les autres, je ne sais pas quel lycée vous fréquentez, mais c'est peut être select. A l'instar de certains intervenants qui font dans la caricature sur l'orthographe des jeunes, sachez qu'aucun de mes élèves ne serait capable d'écrire de votre façon. Ce n'est pas un dénigrement, ni même une caricature, mais simplement un fait. Dès lors comprenez que cela peut surprendre
Le vendredi, mars 23 2012, 18:56 par Cyrille BORNE
Alors on a un prétendu prof qui écrit dans son article : "des termes ou des expressions qu’un élève de Première n’emploierait pas" puis on voit surgir des élèves de 1ère qui ne correspondent pas du tout à ce que l'on décrit. Respectueusement vôtre !
Sans compter la belle contradiction : "Autant de motivation pour un prof ? Si si ..." suivi juste après de : "N'étant pas très travailleur dans la matière où il enseigne...". Ah qu'est ce qu'on rigole !!!
Cyrille a raison sur le fond : le mec a commis des agissements éthiquement douteux. Et après avoir prétendu manipuler le Net, comment s'étonner qu'on se méfie des concerts de louange entendus ici ou là ?
Bref, je m'en fous, moi je vais bientôt boire une bonne bière allemande du vendredi, et je m'en réjouis d'avance ! Adieu.
Le vendredi, mars 23 2012, 18:56 par Trolleur_Professionnel
@bebertii
Jérome a aussi un problème avec le quand/quant :D
Le vendredi, mars 23 2012, 19:01 par Breck
@Milena : merci pour votre enthousiasme, mais je vous arrête deux minutes. Rendez donc hommage à votre enseignant et réfléchissez par vous même. Votre enseignant a pris du temps pour élaborer un piège relativement complexe, pourquoi n'aurais je pas le droit de douter ? Enfin, ne soyez pas consternée, votre enseignant devait certainement s'attendre à ce genre de remarques, je vous invite à lire rue89 pour voir que des gens sont bien plus virulents, j'ai exposé un point de vue qui se défend et qui marque une dérive. Je vous invite à contacter vos camarades, j'ai proposé à Jérôme un droit de réponse, un billet que vous pouvez écrire et sans utiliser l'internet pour argumenter.
Le vendredi, mars 23 2012, 19:03 par Cyrille BORNE
@Troll "puis on voit surgir des élèves de 1ère qui ne correspondent pas du tout à ce que l'on décrit. ", premièrement, je pense que votre pseudo dit à peu près tout sur vos intentions. Vous remarquerez que les messages de Audrey, Jerôme, Milena ou moi même ne comportent pas de tournures de phrases particulièrement complexes.
mé 1 foi de +, si vou préféré ke je parl kom sa pour ke vou puissié mieu me lir, é ke vou pouvé alor me konsidérér kom un goss 2 16 an je pe
mais je vous avouerais que mes phrases me prennent plus de temps à écrire en langage SMS qu'avec une orthographe relativement correcte. J'ai même tendance, lorsque je rédige mes devoirs, à utiliser fréquemment les même tournures de phrase, à former des redondances ou à délayer mes propos dans tout un tas de "blabla".
@M. Borne effectivement, mon terme était peut-être mal choisi (Oo @Troll, je fais aussi des fautes dans le choix de mes mots !), disons donc que "Je trouve votre vision de la profession un peu réductrice, les professeurs sont certes, là pour nous transmettre leurs connaissances et un certain savoir vivre mais il me semble que l'éducation passe aussi par l'expérience ", je ne sais toujours pas si c'est le bon terme mais j'espère que vous avez compris ce que je veux dire.
"j'ai exposé un point de vue qui se défend et qui marque une dérive." Je ne reproche pas le débat que vous avez lancé, même si je ne partage pas votre point de vue, je comprend que vous l'ayez adopté et je trouve intéressant de pouvoir en discuter.
@Troll: Bonne bière et Bon Troll !
GG
PS: Il manque des balises de Bbcode sur ce site
Le vendredi, mars 23 2012, 19:38 par Guigre
Monsieur Cyrille Borne, je m'excuse si les propos que j'ai tenu vous ont choqués... Cependant, je dois avouer que ce ne sera qu'une réponse juste aux vôtres... En effet, je déplore vos critiques vis-à-vis d'un professeur qui véritablement ne le méritait pas et vis-à-vis de Jérôme et moi qui avons seulement voulu défendre notre professeur... Alors oui nous existons ( si vous avez encore des doutes ), oui nous comprenons votre premier billet qui est défendable ( en revanche le second est tout à fait insultant ), mais nous aussi nous ne faisons qu'exprimer notre point de vue ... Et je suis désolée de nos propos, nous essayons simplement de rendre justice à un brillant professeur, mais sans volonté aucune de diffamation évidemment.
Respectueusement.
Le vendredi, mars 23 2012, 19:46 par AudreyB
@guigre non, je n'ai toujours pas compris
Merci en tout cas pour l'amabilité et le dialogue qui change un peu des groupies. Je regrette en fait dans la tournure que prennent les commentaires que vos camarades qui ont grâce à cette expérience vu la lumière, ne puissent pas lire entre les lignes. J'ai effectivement à la lecture des commentaires d'Audrey et de Jérôme douté un peu, pas bien longtemps, mais je me suis retrouvé dans la situation de doute car votre prof a montré ses capacités à organiser la grande supercherie. J'ai tout simplement voulu montrer dans mon article que lorsqu'on franchissait la ligne jaune, il y avait certaines conséquences. Comprenez que je n'ai rien contre votre prof, j'espère en fait réellement pour lui que le tapage qui est réalisé autour de cette affaire ne lui causera pas trop de problèmes. Certes, on peut rétorquer que j'ai contribué à ce tapage, mais il me paraissait nécessaire de montrer de façon argumentée qu'on pouvait voir dans l'expression d'une expérience intéressante, une autre interprétation. J'ai proposé à vos camarades comme à vous même, d'écrire un billet sur mon blog, car finalement, vous êtes quand même les oubliés de l'affaire, il me parait intéressant de vous donner la parole, chose que peut difficilement faire votre prof qu'on pourrait taxer de manipulation à nouveau, contrairement à moi. Plus important que les querelles de clocher, vous êtes les mieux placés pour dire si cela a changé quelque chose dans vos pratiques et si alors cette expérience devrait être enseignée en cours d'informatique dès la troisième au niveau du b2i et pas en cours de Français.
Le vendredi, mars 23 2012, 19:48 par Cyrille BORNE
Samerlimomette !
Je viens à l'instant de découvrir LE lycée où le niveau de français supplante tous les autres ! Un véritable nid de cadors de la syntaxe, du vocabulaire, de l'orthographe, avec, cerise sur le gâteau, de l'argumentation souvent pertinente...
Sans verser dans le stéréotype navrant, force est de constater que lors de diverses opérations de recrutement, il m'arrive très rarement de tomber sur de telles compétences en tir groupé. Strike !
Félicitations au corps enseignant de votre lycée.
Ou alors j'ai pas d'bol.
Le vendredi, mars 23 2012, 19:49 par Carlos-Tito
@AudreyB sachez qu'il m'en faut plus pour m'émouvoir, la réflexion que j'ai faite est pour vous plus que pour moi, il ne sert à rien de vous énerver même si je comprends que le sujet vous tienne à coeur. Je vous demanderai juste de laisser l'affect de côté, de faire abstraction du fait qu'il s'agisse de quelqu'un que vous respectez et de considérer ceci. Si quelqu'un a déjà mis en place une énorme supercherie au travers de ses compétences, pourquoi ne recommencerait-il pas ? Il ne s'agissait pas de dénigrer votre prof, mais seulement de souligner ce fait. La forme du billet, le reste n'a aucune importance, faite donc honneur à l'homme qui a voulu vous montrer qu'on pouvait penser et débarrassez vous quelques instants de la part de sentiments. Comme vous le savez par l'intermédiaire de Jérôme, je vous laisserai la parole en première page, je n'ai modéré aucun commentaire, je suis ouvert au dialogue.
Le vendredi, mars 23 2012, 19:54 par Cyrille BORNE
@Carlos-Tito c'est effectivement ce que ces élèves ont l'air d'avoir du mal à comprendre une sorte de mythe de la caverne, ils vivent tous dans un endroit merveilleux dans lequel tout le monde s'exprime à la perfection :D
Le vendredi, mars 23 2012, 19:55 par Cyrille BORNE
Je respecte bien évidemment votre opinion, et je comprends que l'expérience ait pu vous étonner. Cependant, j'ai eu vent de cette "supercherie" ( réalisée il y a 2 ans ) l'année dernière avant même de connaître M.B et je dois avouer que ça m'avait simplement fait rire... Que j'apprécie ou pas ce professeur change peu ma vision des choses ( voilà pour l'appellation "groupies"...) .
Néanmoins,je tiens à préciser qu'après avoir parlé avec le professeur, nous en avons conclu que si M.Bonod avait su que l'article provoquerait un tel tapage médiatique etc , il ne l'aurait simplement pas rédigé...
Je vous remercie bien sûr, de votre volonté de nous donner la parole, même si nos opinions restent tout à fait contraires aux vôtres.
Le vendredi, mars 23 2012, 20:08 par AudreyB
"non, je n'ai toujours pas compris" Euh... Comment dire... On apprend de ses erreurs, peut-être que les élèves ayant été piégés (Houlà, ça sent le latinisme tout ça...) feront plus attention à ce qu'ils trouveront sur le Net, après avoir été piégé !
"si alors cette expérience devrait être enseignée en cours d'informatique dès la troisième au niveau du b2i et pas en cours de Français." Personnellement (quand je dis que j'utilise souvent les mêmes tournures...), j'ai toujours trouvé assez limitées les connaissances requises au B2I, s'il s'agit d'allumer un micro-ordinateur, ouvrir une page Word, faire un copy/paste de Wikipédia, l'enregistrer, l'envoyer par mail et éteindre l'ordinateur, autant le valider d'office. Apprendre a chercher correctement sur le web et recouper les informations serait plus intéressant. Je ne comprends cependant que partiellement votre doute quant à l'existence de mes camarades, je trouve normal le "soutient" que nous apportons à notre professeur vu le mal qu'il se donne pour nous (Il me comprendra si je dis "macaron").
Il est normal qu'un mini-buzz soit sujet à polémique, je ne m'étonne pas de la tournure que prennent les évènement tant que M.B. n'est pas trop occupé pour nous faire cours
"vous êtes quand même les oubliés de l'affaire, il me parait intéressant de vous donner la parole" Le billet date certes d'avant-hier mais l'histoire date de quelques années. Nous sommes bien élèves dans le même lycée, avec le même professeur mais il me semblerait plus intéressant de trouver le témoignage des élèves ayant été directement témoins. Je partage cependant l'opinion de mes camarades que je connais tous personnellement même si la mienne peut vous paraître plus... modérée :/
@Carlos-Tito: Il faut dire que les élèves qui viennent défendre leur professeur sont aussi ceux qui se sentent impliqués dans la vie lycéenne ; j'ai moi même des camarades qui disent ne rien avoir à faire du site de M.B. et je sais que je ne risque pas de trouver un seul post de leur part sur ce blog.
Le vendredi, mars 23 2012, 20:25 par Guigre
Que nos opinions soient différentes ne me posent aucun problème, la seule chose c'est de s'exprimer en toute courtoisie et sans tomber dans l'excès. Vous avez pu considérer mon billet comme une caricature, c'est effectivement le cas. Vous donner la parole c'est une façon d'apporter une piste de plus d'équilibrer. Je vous souhaite une bonne soirée et bon travail, il parait que vous n'en manquez pas.
Le vendredi, mars 23 2012, 20:27 par Cyrille BORNE
@Guigre en ce qui concerne le b2i, il y a dedans la vérification de ce qui est écrit, les textes ont d'ailleurs évolué puisqu'à partir de la rentrée prochaine sont pris en compte les réseaux sociaux et l'attitude qu'on doit y avoir, on doit donc transmettre aux élèves ces notions. Au niveau de ce qu'on pourrait qualifier de paranoia, je peux vous exposer rapidement mon parcours, j'ai 37 ans, j'ai été ingénieur de développement pour BNP PARIBAS, j'enseigne depuis 10 ans environ. Je suis un membre actif de la communauté du logiciel libre depuis de nombreuses années et des choses étranges dans les forums, des gens qui multipliaient les identités et ce genre de choses, j'en ai vu à foison. J'ai même vu dans des forums techniques des gens qui induisaient les autres en erreur. Si l'on sait que sur internet les faux commentaires commerciaux pour promouvoir un produit sont devenus monnaie courante, pourquoi me taxer de suivre ce que vous dit votre prof, à savoir qu'il faut se méfier de ce qui est écrit sur internet, tout comme de qui écrit sur internet. Vous noterez que je ne suis pas le seul à m'étonner de la qualité du français de votre groupe, plusieurs personnes parmi les intervenants sont des enseignants. Et si on poursuit ma théorie à savoir que finalement "vous", j'entends par là tous les élèves qui venaient soutenir votre prof ce que j'estime courageux et parfaitement louable, n'étiez pas qui vous prétendrez être, tout ceci ne ferait que donner du grain à moudre à mon propos. Pour ma part l'équation est simple, soyons honnêtes, ne bidouillons pas, et ça nous évitera de voir la théorie du complot à tous les coins du net.
Le vendredi, mars 23 2012, 20:39 par Cyrille BORNE
Ce qui manque dans votre analyse, c'est le recul.
Comme l'a souligné Cyrille, vous êtes dans la réaction et non dans la réflexion. Guidés par l'affect et l'implication directe, vous manquez de recul.
Il convient de décloisonner.
Si la volonté de bien faire de votre prof reste indéniable, si l'ingéniosité et la somme de travail fournie sont évidentes et susceptibles de provoquer l'admiration, il n'en demeure pas moins que la méthode est discutable et mérite au minimum débat, surtout pour ce qui concerne les "modifications" apportées sur le site wikipedia : c'est, à mon sens, une forme de vandalisme sur un travail bénévole.
En gros, pour shématiser ma pensée de façon triviale, cela revient à mettre un coup de tronche dans la gueule d'une personne violente pour lui faire comprendre que frapper ses contemporain c'est mal...
De même, l'efficacité de la démarche sur les pratiques à venir de vos camarades de classe (et à fortiori sur celles des autres élèves de France : un rapide sondage au sein de votre établissement vous le confirmera : pas sûr que cette buzzesque (néologisme laid, mais notre langue n'en est plus à ça près) action modifiera les habitudes comportementales de la majorité...
"@Carlos-Tito: Il faut dire que les élèves qui viennent défendre leur professeur sont aussi ceux qui se sentent impliqués dans la vie lycéenne ; j'ai moi même des camarades qui disent ne rien avoir à faire du site de M.B. et je sais que je ne risque pas de trouver un seul post de leur part sur ce blog."
Il est absolument évident que vous n'êtes pas représentatifs de votre classe dans son ensemble, je m'en doute bien... ;-)<---(c'est comme ça qu'on fait les clins d'oeil ?) et vos commentaires sont tout à votre honneur, tant par leur qualité technique que par les sentiments qui les motivent.
Mais sachez que le débat nourrit la démocratie et que le questionnement permet de comprendre et progresser.
Et Monsieur Borne adore questionner, tout comme votre professeur. Seules les méthodes diffèrent parfois.
Le vendredi, mars 23 2012, 21:03 par Carlos-Tito
Bonsoir Monsieur
je suis moi aussi une élève de M.Bonod en première S (Jérôme et Audrey sont de très bons amis pour tout vous dire) et suis révoltée contre votre opinion sur lui qui, je vous l'assure, mérite plus de louanges que de critiques. Sans pourtant prendre part au débat animé que vous avez avec mes camarades, je voudrais revenir sur un détail de votre billet.
Vous dîtes, je cite, "Il y a quand même ce Respectueusement, qui n'est pas si commun, on aurait vu du cordialement à la rigueur" ; figurez-vous, cher monsieur, que c'est précisément notre professeur de latin, M.Bonod, qui, durant les premiers cours de cette année, nous a appris, ou plutôt fait réaliser, que ce "cordialement" que vous préconisez signifie "avec le cœur", ce qu'il ne convient pas de dire à une personne que nous ne connaissons pas intimement n'est-ce pas ?, et n'est pas synonyme de "respectueusement" comme certains de mes camarades, dont moi-même, le pensaient.
Utiliser "cordialement" serait donc une erreur et un manque total de respect envers vous, ce que nous voulons à tout prix éviter bien entendu (je parle en leur nom mais suis sûre de leur assentiment).
Nous utilisons donc ce "respectueusement" pour vous saluer et vous témoigner le "respect" que nous vous devons.
J'espère que cela vous aura persuadé que nous vous respectons malgré votre, justement, manque de respect vis-à-vis de notre professeur et que vous en sortirez grandi par l'apprentissage d'une nouvelle chose qui, je l'espère, vous servira.
Bonne soirée
Respectivement
JeanneB
Le vendredi, mars 23 2012, 21:08 par JeanneB
@JeanneB, bonsoir Jeanne, merci pour vos précisions.
Le vendredi, mars 23 2012, 21:10 par Cyrille BORNE
Ne prenez pas gare au pseudo, en manque d'inspiration, résulte un assemblage de lettres maladroit.
Je tiens à dire que j'ai bien ri à la lecture de votre billet mais aussi à celle de vos commentaires du moins jusqu'à ce que vous admettiez, sans mauvaise foi, la possible véracité des propos et des élèves et du professeur "pourisseur" (les guillemets ne sont pas là pour rien).
Par ailleurs, j'avais quelque peu réfléchi au pourquoi de ce billet (bien avant d'en venir à la lecture des commentaires) : est-ce là la manifestation d'une jalousie exacerbée ou bien d'un sérieux coup de gueule au sujet d'une méthode pédagogique controversée ? J'ai eu ma réponse : ni l'un ni l'autre, une envie anodine de nourrir un blog personnel en y exhibant ses quelques réflexions quotidiennes.
Cependant, je ne cautionne pas pour autant la critique à son encontre qui relève de la méchanceté gratuite et de la mesquinerie.
Il est vrai que son expérience a pu être interprété comme étant un acte de vandalisme néanmoins lui même a déclaré avoir très rapidement corrigé les erreurs et même amélioré l'article, correction que vous pouvez d'ailleurs contrôler sur les sites en question.
Je tiens tout autant à ajouter ceci : il est vrai que dans notre société actuelle, subsistent, et ce à grande échelle, de curieux individus à l'orthographe et syntaxe douteuses ("TmTcEîiiy B@âAyySs$$TtTàààhH tùU rPz c'KeuH pR MwAâàààh"), gaspillant leur temps à entretenir un simulacre de vie dans un univers virtuel (Facebook, Twitter). Toutefois, il est à noter que l'inverse existe tout aussi bien, existence certifiée par la présence de Jérôme, Audrey, Guigre, Miléna et moi même (sachez que je prends le temps nécessaire à construire un commentaire structuré, bien écrit et intéressant), qui suis aussi un élève de M.Bonod (qui gère la fougère d'sa grand-mère (vous noterez bien entendu le flagrant contraste du registre familier voire grossier et du registre soutenu)), un excellent professeur de lettres. Certes, il n'a pas obtenu de doctorat ou autre, néanmoins il demeure un très bon pédagogue, à l'écoute de ses élèves, toujours disposé à répondre aux questions et à investir de son temps personnel à réexpliquer une, deux, voire trois fois sans "broncher" , en cas de besoin, ce qui est malheureusement assez rare de nos jours... Je pense qu'il n'est pas nécessaire de tergiverser davantage dans l'éloge, tous auront compris qu'il est un très bon professeur, apprécié de tous ses élèves et passionné par le métier.
Beaucoup d'entre eux ont d'ailleurs, comme vous avez pu le constater, "perdu de leur temps" à intervenir en sa faveur. J'ai habituellement autre chose à faire, il n'en reste pas moins que je tiens à prendre la défense d'un professeur qui en "vaut la peine" car il a beaucoup donné à chacun de ses élèves.
Sur ce, je ne souhaite pas ajouter autre chose, il est vrai que mon commentaire a maintenant perdu de son intérêt, en effet, je n'ai fait que rebondir sur les écrits de mes camarades mais toujours est-il que mon commentaire constitue un témoignage supplémentaire qui a pour but de soutenir la "Bonod Attitude".
PS : J'avoue ne pas maîtriser une syntaxe "impeccable" ni même être doté d'un style d'écriture agréable ainsi je vous saurais gré d'excuser mon long pavé.
K.P
Le vendredi, mars 23 2012, 21:14 par ONCH ONCH
entre la maboule qui fait respecter une minute de silence à la mémoire du terroriste mongol toulousain et l'autre qui multinicke pour jeter des fleurs sur sa pédagogogie, il y a quand même du boulot pour des psychiatres à l'éducation nationale...
Le vendredi, mars 23 2012, 21:18 par jesuisunbot
Tu es un bot, es inutile, disparais donc.
==> Rythme ternaire ( avec césure, toutes les 4 syllabes ) appuyant le caractère pressant de l'action + alexandrin vers noble symbolisant l'harmonie d'un bot et de sa fonction première, disparaître = epic win.
Plus sérieusement, un commentaire grossier et inutile est à prohiber à l'avenir, merci tu seras gentil.
Respectueusement.
K.P
Le vendredi, mars 23 2012, 21:29 par ONCH ONCH
@jesuisunbot Mais c'est bien sûr, nous sommes tous des faux comptes de M.B qui, à cause de son égo sur-dimensionné, ne peut s'empêcher de se louer lui même !
Je sens une certaine baisse dans le niveau du débat tout d'un coup...
Je n'ai pas l'impression que le débat soir centré sur la question "M.B. est-il un bon professeur ?", la réponse est déjà trouvée pour moi. Il me semble plus intéressant de discuter du bien-fondé et des conséquences que M. Bonod a mené avec ses élèves. Non ?
Le vendredi, mars 23 2012, 21:49 par Guigre
@guigre, tu remarqueras que je n'ai modéré aucun de vos commentaires même s'ils ne vont pas dans ma sens, il me parait correct de laisser les autres s'exprimer même si cela peut paraitre un peu brusque. J'ai laissé un commentaire plus haut, j'attends ta réponse. Sans indiscrétion vous êtes dans quel établissement ?
Le vendredi, mars 23 2012, 21:52 par Cyrille BORNE
Salutations,
une petite remarque d'un collègue qui suit cette affaire depuis deux jours.
J'ai pu voir à plusieurs reprises des références à "l'Inspection". Dois-je en conclure que des collègues à qui la démarche de M. Bonod a déplu l'ont "balancé" à l'Inspection?
Si c'est le cas, c'est la grande classe. J'applaudis bien fort cette preuve d'ouverture d'esprit.
Le vendredi, mars 23 2012, 21:58 par Collègue
Que vous soyez de vrais ou faux élèves, on s'en fiche au final.
3-4 élèves qui viennent défendre leur prof pour bien se faire voir de lui, ce ne sera pas la première fois que l'on voit ça.
En revanche, allez lire néoprofs.org et voir ce que votre prof raconte sur vous et le mépris qu'il affiche, vous allez bien rigoler.
Et puis très sincèrement 4 élèves sur 65, ouah, ça c'est un bon score.
En revanche, quand on discute avec certains collègues de Bonod, quand on discute avec la documentaliste, quand on discute avec la CPE, on n'a pas tout à fait le même son de cloche, comme c'est bizarre...
Mais bon, de toutes les manières Loys Bonod a réussi ce qu'il souhaitait : faire parler de lui... parce qu'au final, et on le sent bien dans son billet et dans ses interventions sur neoprofs.org (luigi B, je vous le rappelle), c'est bien la seule chose qui l'intéresse : faire le buzz et recevoir l'estime des autres.
Mais au final, l'estime de qui ? Très certainement pas de ses collègues, qui hormis une frange d'irréductibles sur neoprofs (allez lire ce que disent JphMM et cripule et céleborn sur vous les élèves, et sur votre société et sur votre vie, vous allez bien rigoler encore une fois), ont tous mis en avant l'ineptie d'une telle méthode qui s'apparente à de l'élevage animal où on cogne avant d'expliquer, pour faire la leçon.
Et vu vos réactions, si vous êtes de vrais élèves, en agissant comme des toutous, vous avez bien retenu la leçon.
Le vendredi, mars 23 2012, 21:59 par ProfW
@collègue. J'ai lu effectivement dans des forums des références à l'inspection. Je pense que vu le buzz médiatique, gros journaux internet, radios, etc ... ça paraitrait difficile que l'inspection ne soit pas informée. Si la hiérarchie ne se positionne pas le débat est tranché, la démarche du collègue est validée, je le comprendrais comme cela.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:00 par Cyrille BORNE
"Je n'ai pas l'impression que le débat soir centré sur la question "M.B. est-il un bon professeur ?", la réponse est déjà trouvée pour moi. Il me semble plus intéressant de discuter du bien-fondé et des conséquences que M. Bonod a mené avec ses élèves. Non ?"
Je pense y avoir partiellement répondu mais poursuivons : je pense qu'à travers cette expression, chacun a pu en tirer une leçon. Beaucoup de professeurs ne cessent de radoter "Sur internet, il peut y avoir de tout et surtout des bêtises donc n'y allez surtout pas" à leurs élèves, cependant combien parmi eux respectent entièrement la consigne ? Très peu... C'est pourquoi offrir une telle expérience permet de mieux prévenir les élèves des "dangers du web".
En ce qui concerne le "bien fondé" de l'expérience, je pense qu'on peut interpréter ses faits comme constituant un acte de vandalisme toutefois, il a rapidement corrigé ses erreurs puis améliorer le dossier au sujet de l'auteur...
La réponse est toute faite.
@ ProfW
Il est facile de critiquer et d'interpréter nos actes de cette manière toutefois vous ne pouvez connaître le fond de nos pensées, nous sommes tout simplement indignés par la critique mesquine et gratuite donnée par le blogueur ce à quoi nous réagissons, peut-être vivement mais au moins nous cherchons à faire connaître notre opinion.
De mon côté, je pense que M.Bonod sait faire la part des choses entre ce débat et nos présents commentaires et notre statut d'élève. Nous savons pertinemment que le défendre à but purement intéressé est tout à fait inutile.
Faire le buzz peut sans doute faire partie de ses objectifs car comme écrit sur le descriptif du blog et à la fin du billet, il cherche à moraliser un peu et à faire lire ses réflexions. Toutefois, je suis moins d'accord sur le "recevoir l'estime des autres". Rien n'y apparaît à ce sujet...
Facile de dénoncer une possible hypocrisie et critiquer, cependant allez vous prêter à un exercice plus difficile : cherchez à connaître le fond de sa pensée lorsque l'on ne le connaît qu'à travers un seul écrit...
Votre comportement révèle en vous une attitude des plus puériles : un enfant qui veut se rendre intéressant et se faire entendre, armé de raisonnements sans fondement et plus absurdes les uns que les autres...
@Cyrille
Relisez bien les commentaires de Guigre, il a mentionné le nom de notre lycée quelque part...
Bref bonne soirée à vous.
Respectueusement.
K.P
Le vendredi, mars 23 2012, 22:16 par ONCH ONCH
le coït est manifestement proche
http://www.neoprofs.org/t45499p90-c...
Le vendredi, mars 23 2012, 22:16 par jesuisunbot
@ONCH ONCH, pensez vous qu'il est nécessaire de perturber les cartes des GPS pour montrer qu'il peut y avoir des erreurs. En gros faut il planter les automobilistes pour leur rappeler le bon sens, celui qui consiste encore à regarder les panneaux ? Ne faut il pas y voir quelque part un manque de confiance en l'élève dans l'application de méthodes que je qualifierai d'extrême ?
Le vendredi, mars 23 2012, 22:20 par Cyrille BORNE
Tu as raison, cher ProfW, on est tous des faux culs qui espèrent un 20/20. Nous sommes percés à jour. Zut de zut. Et vous avez raison, ce blog va être vachement bien intêressant si 64 personnes viennent dire et redire la même chose. De toutes façons, cela ne changera rien, puisque nous sommes tous la même personne machiavélique, je vous le rappelle, qui, héroïquement, veut prodiguer bonnes notes et amour à ses camarades. ( Et oui, comme expliquer le respectueusement, sinon ).
Plus sérieusement, j'ai appelé quelques camarades à venir témoigner, que les gens ne crient pas au premier élève chouchou qui veut faire de la lèche à deux ronds. Mais apparemment, ce n'est pas suffisant, il y a toujours des raisons de penser qu'il s'agit d'une minorité. Pitoyable.
Quand à vos sources. Je demanderais volontiers le nom des professeurs, juste pour voir si vous les connaissez au moins. Je pense, même si je ne suis qu'un élève, ne connaissant que les points de vues de certains professeurs, que M Bonod est considéré par ses collègues comme quelqu'un de, tant du point de vue humain que professionnel, " bien ".
Tu as raison, sur plus de 30 pages de commentaires sur différents topics, il y a quand même eu au moins 3 personnes qui se sont opposé à ses méthodes. Au moins 3, j'vous le jure. Purée, on dirait une manif', 200 000 selon les organisateurs, 4 et demi selon les forces de police...
Sachez quoi, je vais essayer de dégotter pour vous des camarades qui ont vécu l’expérience. On verra s'ils ont pris cette expérience comme un coup de pied dans les roubignoles. Peu de chances, à mon avis.
Je vous salue.
J.D.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:24 par JeromeD
@ Onch
"Toutefois, je suis moins d'accord sur le "recevoir l'estime des autres". Rien n'y apparaît à ce sujet..."
ça : http://www.neoprofs.org/t45499p105-... (tous ses passages où il fait sa pub et parle de son "succès d'estime" (putain mais la vanité perdra la race humaine, hein)
+
ça : "cette expérience (...) me vaut aujourd'hui une belle réputation dans mon lycée" (entre autres car il y a d'autres passages)
Donc, tu remballes ton mépris de Castafiore qui a pas encore mué et tes jugements sur mon attitude puérile et absurdeset tu reviens quand tu seras capable d'avoir du recul critique et une once de possibilité de raisonnement, ce qu'apparemment ton enseignant qui t'a manipulé deux fois à son seul et unique profit, n'a pas réussi à t'apprendre.
Quant à me rendre intéressant, je te rassure, j'ai tous les jours des centaines de paires d'yeux qui m'écoutent déblatérer et faire mon show dans des amphis minables sur Jules Michelet ou Henri Mendras. Donc, merci de t'en préoccuper, mais ce n'est pas quatre lignes sur un forum et un débat avec un fanboy sans argument qui m'empêcheront de passer la porte de mes chiottes où promis, je penserai à toi quand je tirerai la chasse la prochaine fois. (t'as vu, y'a pas de "s" donc c'est pas du conditionnel)
Ne perds pas de temps à me répondre, je viens de te mettre sur ma "blacklist" (technique préférée de ton prof Bonod sur les forum où il écume la bave de sa gloire quand on lui oppose des arguments qui lui déplaisent) donc ton prochain message n'apparaîtra pas. Quel dommage pour ma culture
Le vendredi, mars 23 2012, 22:27 par ProfW
@ProfW: J'ai arrêté de vous lire au moment où j'ai lu "au final" dans votre message (à plusieurs reprises même !).
Cependant, j'essaierai de passer outre cette faute de français.
Avec un professeur comme vous (je juge sur votre pseudo), vu la réaction limite-vexante que vous montrez ici, j'imagine parfaitement les cours que vous décrivez, un "élevage animal où on cogne avant d'expliquer, pour faire la leçon".
"http://www.neoprofs.org/t45499p90-c..." Un prof heureux de voir que ses élèves le soutiennent, oui, et ?
Sur ce, je ne m'empêtrerai pas dans un débat que je juge inutile.
Respectueusement (pour reprendre la formule :D)
GG
Le vendredi, mars 23 2012, 22:28 par Guigre
" @ONCH ONCH, pensez vous qu'il est nécessaire de perturber les cartes des GPS pour montrer qu'il peut y avoir des erreurs. En gros faut il planter les automobilistes pour leur rappeler le bon sens, celui qui consiste encore à regarder les panneaux ? Ne faut il pas y voir quelque part un manque de confiance en l'élève dans l'application de méthodes que je qualifierai d'extrême ?
"
Comparaison à mon sens erronée. Il n'y a eu, ici, aucune retombée négative sur les élèves, du type arriver en retard chez sa belle mère parce qu'on a perdu le chemin après la pancarte de Poualler sur Gazon. Bien au contraire. Et il ne faut pas oublier que le rapport entre M Bonod et ses élèves n'est pas le même qu'entre un automobiliste et l'entreprise qui lui vends son super "TomTom Tupeuplutpomer©". C'est une relation d'enseignant à élèves. Il est même payé pour nous apprendre des choses. Et si il peut en plus prendre sur son temps pour donner une leçon de vie à ses élèves...
Que demande le peuple, à part un kébab sauce harissa ?
J.D.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:30 par JeromeD
@la classe complète : sans vouloir jouer au prof, surtout le weekend et après avoir déjà donné dans la semaine avec mes propres élèves, je me permets de vous faire remarquer que je vous ai fait la proposition de rédaction d'un billet. Sans vouloir dire ici qu'on tourne autour du pot à savoir vous qui venez défendre votre enseignant ce qui est tout à fait louable, moi qui essaie de vous faire comprendre qu'à partir du moment où il y a triche d'une personne de confiance, le droit à la méfiance est permanent, je n'ai pas l'impression qu'on avance. Si vous voulez être constructif, écrivez, rédigez, construisez, faites une synthèse et je diffuse en pleine page votre production. Et là désolé de vous annoncer la sanction, mais si les commentaires continuent à tourner en rond, je me verrais dans l'obligation de les fermer.
Je vous souhaite une bonne soirée à tous.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:33 par Cyrille BORNE
Cyrille ==> Le principe est en soit, vous avez raison, le même toutefois nous nous situons ici à de différentes échelles.
Tout d'abord, il faut savoir que M.Bonod a pris un poème peu connu jusque là et au sujet duquel peu de sources sont disponibles, ça réduit déjà les possibilités à ce que d'autres puissent en faire la recherche mis à part ses élèves.
Ensuite, les répercussions sont de gravité différente : dans un cas, l'élève repart avec une bonne leçon sans aucune sanction, dans l'autre, l'individu se retrouve paumé au milieu de nulle part et aurait pu être victime d'un incident voire accident.
Je comprends et peux accepter en partie votre opinion (je ne suis pas encore un vieillard fermé à toute possibilité) toutefois je ne pense pas qu'il soit utile de blâmer entièrement ce professeur pour avoir démontrer une leçon de pédagogie et de méthodologie, c'est juste une petite expérience qui, en somme, n'a pas eu de grandes répercussions aussi bien parmi les élèves du lycée que parmi tant d'autres, n'est ce pas ?...
Le vendredi, mars 23 2012, 22:33 par ONCH ONCH
Hey Jérôme; il se trouve que mon meilleur ami a bossé en CPGE à Chaptal !! WHAT A SURPRISE !
Donc, du monde qui le connait, ouais, j'en connais (tu veux des initiales de profs ? MI, JS, SA, voilà voilà)
Et crois moi, des critiques, y'en a plus que 3-4 mais bon, c'est de bonne guerre de ne lire que ce qui t'intéresse.
Moi, tous les profs avec qui j'en ai parlé trouvent la démarche dangereuse au moins, pitoyable au pire (mais celui là c'est un dangereux syndicaliste, tu sais, ces gens d'extrême gauche dont ton père dit du mal à table quand vous regardez le journal de TF1)
Enfin, Bref. J'ai discuté avec un ado en colère.
lol
Le vendredi, mars 23 2012, 22:34 par ProfW
Oh non, mais vous pensez sincèrement ce que vous dites ? La personne puérile ici, qui est d'ailleurs également celle sans arguments, c'est vous, j'en ai peur. Qu'elle maturité il y a t'il dans le fait de clamer " J'suis plus intelligent que toi, c'est sûr parce que t'as pas mué ( manque de pot, il a une voix rauque. ) alors que moi j'done des cours hehe. La comparaison qui me vient, là, tout de suite à l'esprit, c'est un petite de 6 ans qui se bouche les oreilles en chantonnant dans une discussion parce qu'elle est à court d'argument, et ne veut pas poursuivre le débat. ( débat, bien grand mot. )
Sachez que vous ne nous ferrez pas changer d'avis, nous, nous connaissons notre professeur personnellement, alors que ne vous le connaissez que par le biais de messages laissés sur des forums, qui en plus sont rédigés sous le couvert d'une grande émotion.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:37 par JeromeD
He, manque de pot, ProfW, mes grands parents étaient communistes, impliqués dans la vie politique ( Grand mère maire de Massy pendant un temps. ), mon père est allé à la bastille pour la manif' de Mélenchon, et moi ainsi qu'un ami ( qui n'a pas encore posté sur ce tread ), pensons à nous engager comme il nous sera possible dans la politique, pour le front de gauche.
Vous n'avez pas appris à vos élèves qu'il ne fallait pas juger sans connaître ?
Le vendredi, mars 23 2012, 22:39 par JeromeD
@ONCH ONCH pas de répercussions, avez vous lu le web ces deux derniers jours ? :D
Le vendredi, mars 23 2012, 22:39 par Cyrille BORNE
Hey Guigre, pas la peine de faire ton intéressant hein.
Que tu relèves mes fautes de français de syntaxe ou de frappe : ca m'en touche une sans faire bouger l'autre.
Tu ne crois quand même pas que je suis ici pour me faire mousser.
Non, t'inquiéte, la CNU, deux présidents de jury et d'autres institutions s'en sont déjà chargés, pas besoin de toi.
Donc, au final, tu peux écrire, dire ce que tu veux, ton avis m'importe autant que la bouteille d'eau que je viens de finir à l'instant.
Et Pour finir, ce n'est pas à toi de juger si le débat est utile ou pas. Toi, à la limite, tu peux juger de ton utilité dans ce débat ou de ta non-utilité mais t'es personne pour décréter si un débat est utile ou pas.
Surtout avec une telle syntaxe incompréhensible (mais je sais, c'est difficile de faire des phrases compliquées et qui en plus veulent dire quelque chose lol).
Au final, t'as raison de pas intervenir, ça confuse l'esprit.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:40 par ProfW
je crois qu'en fait je vais vous engager pour faire une troupe et on passera vous montrer dans tous les bahuts de France qui s'émerveillent quand les élèves arrivent à faire une phrase structurée. Si en plus vous assurez en maths, je nous remplis tous les collèges du midi pour la rentrée prochaine
Le vendredi, mars 23 2012, 22:40 par Cyrille BORNE
Compris, M. Borne, je vous prie de bien vouloir excuser mes derniers messages. Pardonnez ce dernier troll.
ProfW, je suis moi même pote d'un voisin qui étudiait la médecine avec une femme qui a eu en prof de chimie Albert Eistein. Je peux te dire que je connais mon sujet, quand aux lois physiques et chimiques.
J.D.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:41 par JeromeD
@jérome D
NANA LA SCHTROUMPF LALA VIENS SCHTOUMPFER EN COEUR NANAN LA SCHTROUMPF LALA CA TE PORTERA BONHEUR !!
[/garde ses mains collés à ses oreilles]
Le vendredi, mars 23 2012, 22:43 par ProfW
@M.Borne La publication d'un billet sur votre blog me paraît une solution intéressante quoique demandant une importante somme de travaille et une coordination entre les élèves n'appartenant pas tous à la même classe (surtout moi en fait). Même si le débat pourra être ouvert sur ce billet, il me semble plus intéressant d'avoir un débat même si, comme vous le dîtes très justement, celui-ci commence à tourner en rond (quand je disais que je faisait des pléonasmes...). Si la décision de rédiger un billet est prise, je m'associerai à cette entreprise mais je ne prends aucunement la responsabilité d'engager mes camarades et moi même dans la rédaction dudit billet.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:43 par Guigre
Spéciale dédiaces à tous les dealers de salspareille, ProfW. Eh oui, pas le seul à avoir des références au combien spirituelles.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:46 par JeromeD
Tu sais Jérôme, blague à part, tu as dis un truc qui est totalement faux.
Jamais je ne cherche à vous faire changer d'avis. Toi, ni aucun des suiveurs de le bande à Bonod.
Ce n'est pas mon rôle. Tu as ton avis, j'ai le mien.
Mais tu m'as l'air intelligent. Quand tu seras devenu prof, tu comprendras ce que les gens qui sont hostiles à la démarche (mais pas au constat - on est tous contre la triche, quelle qu'elle soit) reprochent à Bonod(bo).
Bon, allez, je file, je vais fumer de la salsepareille
Bonne nuit à tous et merci à Cyrille de m'avoir laissé trollé (enfin, à moitié hein)
PS : bien évidemment, Jérôme, si tu n'es pas un vrai élève et si tu es un faux, tu iras pourrir en enfer (avec P. Meirieu d'après ton idole)
Le vendredi, mars 23 2012, 22:53 par ProfW
Y a-t-il un élève ayant vécu l'expérience dans la salle. Parce que les on m'a dit que......
Le vendredi, mars 23 2012, 22:53 par vikin
@Cyrille
Je veux bien un lien justifiant une quelconque répercussion qui a eu lieu à la suite de l'expérience, deux ans auparavant. Il n'y a eu, ce me semble, aucun plaignant d'un tel vandalisme...
Mis à part, l'engouement et la polémique générales causées par la révélation du pot aux roses il y a deux jours.
Sinon je ne vois pas en quoi le professeur dit vouloir obtenir l'estime des autres, il a certes obtenu une certaine réputation à la suite de l'expérience mais pas au delà de ces frontières, à ce que je sache, du moins jusqu'à mercredi...
Le vendredi, mars 23 2012, 22:55 par ONCH ONCH
Difficile de les contacter. L’expérience a eu lieu il y a 2 ans. Avec des élèves de première. Le calcul est vite fait, ces personnes ont déjà quitté le lycée.
La bande a bonoood. Aha. Joli.
Le vendredi, mars 23 2012, 22:56 par JeromeD
Il faudrait essayer de calmer le débat, le flood n'est pas très constructif.
Sur ce, je vous dit bonne nuit, je vais me coucher, j'ai aïkido demain moi, comme quoi, je me lève tôt même le week-end.
GG
Le vendredi, mars 23 2012, 23:12 par Guigre
@ONCH ONCH dans mon premier billet j'avais copié un extrait dans lequel l'enseignant expliquait qu'il avait désormais une jolie réputation dans le lycée. J'ai trouvé le billet très égocentrique en fait, mais bon c'est comme tout on est dans l'interprétation. Là par exemple, jesuisunbot marque un lien vers le forum néoprof dans lequel votre enseignant jubile de vous voir intervenir. En tant que prof, en tant que parent, je ne jubilerai pas qu'on vienne prendre ma défense. J'aurai peur pour vous, que vous disiez une connerie, que le gars d'en face vous créée des problèmes. Pour moi l'enseignant c'est quand même le gars qui quelque part est là pour protéger, pas faire des trucs tordus, ni envoyer ses élèves au casse pipe. Je modère ma fin de phrase car j'ai bien compris que vous rentriez tout droit dans "mon mur" comme des grands mais je me comprends, j'espère que vous me comprendrez aussi parce qu'on n'a pas l'air réellement au point à ce niveau. J'aime mes élèves et ce depuis des années, malgré leurs difficultés, leur comportements excessifs, ils sont certainement très différents de vous qui avaient l'air d'être des gamins brillants, les miens sont des laissés pour compte du système scolaire. Quand j'ai quitté mon établissement en juin pour arriver dans l'Hérault, j'ai des élèves qui pleuraient mon départ au sens propre, pour certains c'était 5 ans qu'ils avaient passé en classe avec moi. Je sais quel peut être le lien entre les profs et les élèves, et c'est pour cela que j'ai réagi, plus que pour faire un joyeux billet d'humeur, ou faire sauter les stats, mais bien pour montrer que j'ai la sensation ici que quelque chose est détruit : la confiance.
Je vous souhaite à tous une bonne nuit, nous reprendrons notre joyeuse baston demain plus tranquillement.
Le vendredi, mars 23 2012, 23:15 par Cyrille BORNE
Dieu ! Je m'absente 2 heures et je retrouve un professeur sadique qui n'a rien de mieux à faire que de discuter avec des adolescents sans parvenir à même les toucher. Mais fichtre vous avez raison, nous passons du temps à défendre notre professeur et ce dans l'unique but d'avoir un 20/20, car il est aujourd'hui impossible d'avoir des élèves qui apprécient un tant soit peu l'école... Tout ce que nous faisons, nous le faisons dans le but d'être les meilleurs... Waaah ! Réaction digne d'un enfant de 6 ans est presque un euphémisme ! Même Peyo se retourne dans sa tombe !
Alors pardonnez-moi cher monsieur mais étant une des premières de ma classe, je suis loin d'avoir besoin de faire le "toutou" et suis assez grande pour pouvoir assumer mes paroles et actes... Quant à vos initiales, je peux aussi en donner : VR, CL, AT, ML... Et voilà ! j'en ai 4 ! Ce qui est plus que vous ! Bouh je vous ai battu ! Voilà à peu près pour moi le niveau de vos arguments...
Mais bon, je remercie Cyrille qui nous offre cette possibilité de nous exprimer. Ce que nous allons faire je crois. Bien que ce soit difficile.
Respectueusement.
Le vendredi, mars 23 2012, 23:15 par AudreyB
Amis du soir, bonsoir
Tout d'abors, pour me présenter, je suis éleve au lycée Chaptal depuis deux ans et bien que je n'ai jamais eu Mr Bonod comme professeur, j'ai souvent entendu parler de lui par des éleves comme par des profs comme un exellent pédagogue et quelqu'un de bien en dehors de ses fonctions.
J'ai donc eu écho de cette "polémique" et en tant que personne relativement neutre, je voulais exprimer mon point de vue (en espérant ne pas me faire incendier). Je trouve la démarche de Mr Bonod tout à fait respectable, dans le sens où il souhaitait seulement apprendre à ses éleves que l'on ne peut pas se servir d'Internet comme outil pour faire ses commentaires composés. On ne peut certainement pas lui reprocher cela. Là où cela devient plus contestable, c'est dans la manière de l'avoir fait : il est vrai que l'on pourrait voire cela comme une manipulation, mais je pense que l'intention était d'en tirer une conclusion. Je m'explique : si un professeur dit qu'Internet c'est mal (bien sur je caricature, et je parle pour les devoirs de francais), l'éleve va suremet comprendre, mais cela lui rentrera par une oreille pour lui ressortir dans l'autre (comme tous les éleves, il faut l'admettre). En revanche, avec ce que Mr Bonod a élaboré, l'éleve a vécu une expérience, et il tire lui-meme les conclusions. Je pense donc que le résultat voulu a été entierement atteint (= faire ses devoirs soi-meme). Le but n'était pas de "tromper" les éleves mais de leur apprendre quelque chose. Donc la manière de le faire peut peut-etre paraitrre "machavélique" mais c'est pour une bonne cause. De plus, d'après ce que j'ai entendu, les éleves ont plutot bien réagi.
Il faudrait donc arreter cette mascarade, car tous les commentaires qui ont suivi ressemblent plus à un combat pour savoir qui a raison et qui aura le dernier mot.
Enfin je voudrais juste ajouter que les bons profs se font rare aujourd'hui, je pense que nous en avons la preuve...donc il serait bien de préserver le peu qu'il reste et arreter de "casser" un prof lorsqu'il prend de son temps pour entreprendre des choses pour ses éleves, la classe de 1ereS1 peuvent témoigner je pense..
Amicalement,
Le samedi, mars 24 2012, 00:49 par bagou
Bienvenue à Gattaca.
Le samedi, mars 24 2012, 01:03 par vikin
@Cyrille qui écrit "J'ai proposé à vos camarades comme à vous même, d'écrire un billet sur mon blog"
en voilà un qui sait surfer sur le succès des autres
@Cyrille qui écrit "ça paraitrait difficile que l'inspection ne soit pas informée. Si la hiérarchie ne se positionne pas le débat est tranché, la démarche du collègue est validée, je le comprendrais comme cela. "
N'étant pas du monde enseignant, j'avoue avoir été choqué à la lecture de cette phrase que j'ai trouvé assez violente. Je serais plutôt de ceux qui estiment que, le programme étant fixé, le professeur choisit la meilleure méthode pour arriver à ses fins dans l’intérêt des élèves.
Si je regrette le vandalisme de Wikipédia, je ne pense pas que la classe ait souffert de l'expérimentation.
Aussi, que Wikipédia réagisse et mette en œuvre des sanctions, je le comprendrais naturellement, mais je ne vois mal pourquoi "l'Inspection" devrait venir arbitrer votre différent.
L'idée du professeur, de faire comprendre aux élèves qu'il faut analyser la pertinence de la source, est évidemment pertinente ; elle fonde des émissions comme "Arrêt sur image", d'ailleurs, qui n'aurait jamais dû être retirée du service public. La méthode, qui passe par le vandalisme de Wikipédia, est moins heureuse. Je pense partager l'avis de Cyrille sur ces deux points si je l'ai bien compris.
Le samedi, mars 24 2012, 04:51 par antistress
Cher Bagou,
deux choses :
1. "Monsieur" s'abrège en "M.". "Mr" cela veut dire "Mister".
2. Ravi de voir que Bonod a donc mis en place une stratégie d'acquisition de compétences par constructivisme. Je pense que quand il va lire cela, cela va lui faire très très très plaisir.
Sinon, nouvelle confirmation ce matin dans un mail (d'un prof s'appelant CG) que la grande majorité des élèves n'ont pas apprécié l'attitude de Bonod.
Sorry, Good Game !
Le samedi, mars 24 2012, 06:52 par ProfW
Bonjour à tous nos surdoués, le comité de soutien, c'est bien ici :D
Le samedi, mars 24 2012, 09:01 par Cyrille BORNE
Tiens, ProfW, ça peut quand même être intéressant. Ton meilleur ami est un menteur, apparemment. Enfin, ton meilleur ami. M'est d'avis que tu n'as pas su cela par oui dire, mais juste en le lisant ici, où tu as laissé un commentaire. http://leszed.ed-productions.com/le...
Cette personne n'est pas documentaliste à Chaptal.
http://www.neoprofs.org/t45429p285-...
Page 20, tout en bas. " Je ne connais absolument pas cette personne qui n'a jamais été documentaliste dans mon lycée. Et mon canular a eu lieu à la rentrée, il suffit de lire le blog... "
Le samedi, mars 24 2012, 11:08 par JeromeD
@Jérome D. Je viens de voir sur le forum que tu cites que j'avais des capacités à la délation, et que j'avais du avoir de lourds problèmes dans mon enfance
Je ne peux que t'inviter à ne pas croire tout ce qui est écrit dans ce forum. Tiens ça me rappelle quelque chose cette histoire 
Le samedi, mars 24 2012, 11:22 par Cyrille BORNE
@Cyrille Borne. J'aurais aimé vous croire, cependant celui qui a écrit ça ( je ne la connais pas etc... ), c'est notre professeur, et je suis désolée mais je fais quand même un peu plus confiance à mon enseignant qu'à un inconnu rencontré sur un blog... Et ceux qui ont dit que vous aviez des problèmes d'enfance etc ne sont pas M.B.
De plus, c'est un forum tout ce qu'il y a de plus sérieux rassemblant des professeurs, et me semble une source plus sûre que celle offerte par ProfW sur sa "documentaliste" imaginaire...
Le samedi, mars 24 2012, 11:58 par AudreyB
@audreyB sur le sérieux du forum, je ne me prononce pas je ne le connais pas. Je vous rejoins en outre sur un point, votre enseignant fait preuve de correction et répond à tout ceci de façon posée, c'est la meilleure attitude, c'est celle que je partage. En ce qui concerne les interventions pour le moins acide de ProfW si je commence à le modérer, je dois le faire pour tout le monde. Je vous ai laissé vous exprimer, je le laisse aussi, quand j'en aurai marre que ça continue à partir dans tous les sens, je fermerai les commentaires, ce qui ne devrait plus trop tarder. Je regrette que ça tourne effectivement à la bataille rangée avec parfois pour certains, des querelles qui me semblent personnelles à régler qui me dépassent, cela dit vous avez apporté une réponse à une interrogation que j'ai soulevée, malgré la pratique "Machiavélique" de votre enseignant, vous avez pleinement confiance en lui, c'est bien, surtout pour lui.
Le samedi, mars 24 2012, 12:06 par Cyrille BORNE
Cher Jérôme D, merci de ta remarque.
Merci aussi de bien noter que je fais plus confiance à cette documentaliste (ainsi qu'à certains de mes connaissances collègues dans cet établissement) qu'à Luigi Bonod.
Et merci de m'avoir fait lire ce fil sur neoprofs à nouveau. J'y lis donc que Luigi Bonod affirme que l'expérience a été réalisée en début d'année scolaire alors que toi-même et AudreyB affirment que l'affaire d'il y a deux ans.
Qui doit-on croire ???? Il y a quelqu'un qui ment ? Lui ? Vous ?
Et si finalement, tout cela n'était qu'une vaste supercherie ???
Si finalement, toutes ces traces effacées (Wiki, oboolo, les forums avec ses remarques) n'avaient jamais existées ?
Cela ne serait pas la première fois que quelqu'un par besoin de reconnaissance déformerait la réalité.
Bref, cette histoire n'est pas claire du tout.
Le samedi, mars 24 2012, 12:12 par ProfW
Le samedi, mars 24 2012, 12:16 par Cyrille BORNE
Directement et physiquement, non.
Mais j'ai supporté pendant des années son conservatisme sur néo-profs.org et je trouve déplorable l'image qu'il donne de l'enseignement.
Et je ne suis pas si virulent que cela, juste un peu provocateur et réagissant aux agressions de mes interlocuteurs.
Le samedi, mars 24 2012, 12:35 par ProfW
ZOMG mais ça continue...
ProfW s'enfonce de plus en plus dans le pathétique, je ressens une immense peine à son égard. Continuer à se débattre alors que les faits y sont exposés :
"Pendant ma première année au lycée, j’ai donné à mes élèves de Première une dissertation à faire à la maison. "
"Vers la fin de l’été de cette même année, j’ai exhumé de ma bibliothèque un poème baroque du XVIIème siècle, "
" à la rentrée, j’ai accueilli mes deux classes de Première en leur donnant deux semaines pour commenter ce poème à la maison et en leur indiquant la méthodologie à suivre. "
Je pense qu'avec ça, on a tous compris qu'il a monté son canular, à la rentrée scolaire, il y a deux ans et demi, un an après avoir commencé l'enseignement au lycée...
Je ne poste pas ceci à l'attention de ProfW qui, par son attitude puérile et grotesque, m'a ajouté à sa "blacklist" (bouh le vilain, je vais pleurer...) mais à la vôtre.
Tout d'abord comme prouvé ci dessus, Camille Tête-David n'a pas été documentaliste au lycée... J'ai plusieurs connaissances en terminale actuellement (donc en seconde au moment des faits) qui m'ont affirmé connaître l'histoire et le fait qu'aucun élève ne s'est réellement senti "humilié" à la suite de l'expérience comme prétendu ci dessus... Qui plus est, je doute fortement de la sincérité de la prétendue documentaliste, elle n'a aucune preuve à l'appui de ses discussions.
Et puis autre chose, Jerry de "Vous mettez en doute les propos de Mme Camille Tête-David, toutefois je note 2 choses. Elle s’exprime sous son vrai nom aussi bien ici, que dans Linkedin ou depuis Twitter, il est facile de la retrouver", mon professeur a donné son nom et ce intégralement jusqu'à preuve du contraire, si vous cherchiez un tant soit peu...
Y a t-il assez de preuves désormais ?
Et juste pour répondre au message qui m'était destiné hier soir je répondrais simplement :
Il est aisé de ne pas tricher en contrôle de mathématiques alors qu'en Français, on suit le processus inverse... C'est pourquoi M.Bonod ne fait que vérifier à ce que seules les compétences de l'élèves soient exploitées et non pas celle de son camarade ou d'un contributeur anonyme...
Notre professeur ne fait que suivre une méthode pédagogique particulière différente de la vôtre mais cela ne change en rien notre statut d'élève, le sien de professeur. Il a mené l'expérience à but "scientifique" et non pas vraiment pour les piéger : juste observer la portion des élèves capables de recourir à un tel mécanisme...
De mon point de vue, je ne pense pas que la confiance ait été "détruite", il a confiance justement dans les capacités de chacun à pouvoir progresser (la preuve : il m'est arrivé d'avoir de mauvaises notes avec lui (en interrogation) faute de travail et d'assiduité, pourtant il m'a toujours donné l'occasion de me rattraper et faire mieux quitte à ôter certaines "erreurs de parcours").
Je vous sais par ailleurs gré du fait nous puissions librement exprimer notre avis et opinion à ce sujet.
Sur ce, je tire ma révérence, je n'ai rien d'utile ou d'intelligent à ajouter mis à part tout ce que je viens d'exprimer.
Respectueusement.
K.P
Le samedi, mars 24 2012, 12:46 par ONCH ONCH
J'ai personnellement pu constater la présence de l'article Wikipédia et des corrigés mis en ligne ; après, je doute que ma parole suffise à vous convaincre.
Un journaliste d'Europe1 est passé dans notre lycée (hier ou avant hier) et a recueilli le témoignage de M. Bonod ainsi que d'élèves ayant participé à l'expérience ; il semblerait que celle-ci ait été réalisée l'année dernière d'après Europe1 (mais est-ce vraiment la question ?). Vous pourrez avoir accès à leurs paroles sur le Europe1Replay:
http://www.europe1.fr/Radio/Direct/...
Il est passé ce jour (samedi 24 Mars 2012) à 7h36~7h37. Témoignage à 7h37: "j'avais recopié la phrase de Wikipédia, je sais que maintenant je fais attention à chaque fois que j'y vais" (veuillez m'excuser si ma citation n'est pas exacte).
Respectueusement
GG
Le samedi, mars 24 2012, 13:17 par Guigre
@ONCH ONCH
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Et puis autre chose, Jerry de "Vous mettez en doute les propos de Mme Camille Tête-David, toutefois je note 2 choses. Elle s’exprime sous son vrai nom aussi bien ici, que dans Linkedin ou depuis Twitter, il est facile de la retrouver", mon professeur a donné son nom et ce intégralement jusqu'à preuve du contraire, si vous cherchiez un tant soit peu...
Y a t-il assez de preuves désormais ?
--------
tant qu'à faire, autant faire une citation qui reprendre la citation correcte, qui est :
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Vous mettez en doute les propos de Mme Camille Tête-David, toutefois je note 2 choses. Elle s’exprime sous son vrai nom aussi bien ici, que dans Linkedin ou depuis Twitter, il est facile de la retrouver. Ce n’est pas votre cas… car, au vu de votre connaissance d’Internet, vous créer des adresses en fonction des réponses semble t-il puisque cette que vous utilisez ici reprend le nom de votre contradictrice…
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ce qui est sûr en effet, c'est qu'il y a usage par certain(s ?) de plusieurs pseudos sur différents forums.
Le samedi, mars 24 2012, 13:35 par jesuisunbot
http://www.cyrille-borne.com/index....
Pour l'article Wikipedia tu dois bien avoir un lien à nous donner.
Le samedi, mars 24 2012, 13:38 par vikin
@Vikin: l'article a été modifié depuis MAIS, si vous connaissez un peu Wikipédia, vous savez qu'il y a un archivage des différents articles, je vous présente donc ci-dessous l'article actuel:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charle...
La page d'historique:
http://fr.wikipedia.org/w/index.php...
Et la page anciennement erronée:
http://fr.wikipedia.org/w/index.php...
Vous remarquerez que dans ce dernier lien, un paragraphes a été modifié, on trouve en effet:
"Charles de Vion a vraisemblablement suivi d’abord la carrière des armes, d’après un de ses propres poèmes. Mais dans un de ses sonnets les plus connus, il assume son refus de la vie militaire et fait l'éloge d'une vie consacrée aux plaisirs7. Il fréquente assidûment dans son âge mûr les cabarets de Paris (le Riche laboureur, le Bel-Air, le Bon-Puis)8, avec de joyeux compagnons tels que Saint-Amant (qui semble l'avoir encouragé à écrire 9), Benserade, Guillaume Colletet ou Nicolas Faret. Son amour célèbre et malheureux pour Mademoiselle de Beaunais donne à sa poésie, à partir de 1636, une tournure plus lyrique et plus sombre. Son œuvre poétique le montre lié à plusieurs hommes célèbres de son époque, qu'il s'agisse de Corneille à qui il adresse un sonnet où il qualifie Polyeucte de chef d'œuvre, ou de Grotius10. Un de ses sonnets : « Je ne vous quitte point pour quelque amour nouvelle » est mis en musique par Michel Lambert qui retrouvait Vion d’Alibray et d’autres amis poètes et musiciens au cabaret du Bel-Air, et a été publié en 1661 dans le Recueil des plus beaux airs qui ont esté mis en chant. Il fréquente des salons, comme celui de Marie de La Noue, maréchale de Thémines."
Avec la fameuse Anne de Beaunais (si vous avez écouté le Replay dont j'ai donné le lien dans mon précédent post)
PS: Il manque vraiment un BbCode sur les messages :whistle:
"je crois qu'en fait je vais vous engager pour faire une troupe et on passera vous montrer dans tous les bahuts de France qui s'émerveillent quand les élèves arrivent à faire une phrase structurée. Si en plus vous assurez en maths, je nous remplis tous les collèges du midi pour la rentrée prochaine " -> On gagnera de l'argent ou se se fait exploité ? :D
Le samedi, mars 24 2012, 13:59 par Guigre
@ONCH ONCH : "Il est aisé de ne pas tricher en contrôle de mathématiques alors qu'en Français, on suit le processus inverse... "
Ça sent le manque de recul d'un élève ayant la chance d'être scolarisé dans le top20 des lycées parisiens, voire de France. La situation mathématique n'est guère semblable dans le "bottom1500" des lycées français.
Le samedi, mars 24 2012, 13:59 par Alain
Merci pour les liens Guigre.
Le samedi, mars 24 2012, 14:27 par vikin
Une conséquence indirecte de la tromperie du professeur "maître d'Internet" : http://fr.wikipedia.org/w/index.php...
tout le monde se croit tout permis.
Le samedi, mars 24 2012, 14:40 par Guillaume Payre
@Vikin: de rien :D J'espère que je parais plus crédible
@GP: La discussion date de avril 2008 non ? Si je ne me trompe, cette date est antérieure à celle de l'expérience de mon professeur.
GG
Le samedi, mars 24 2012, 15:07 par Guigre
@Alain: J'aimerais rappeler que les affectations aux lycées se font à partir d'un calcul mathématique (système Affelnet si je me souviens bien) basé sur les résultats obtenus au collège. C'est certes, une chance d'être à Chaptal mais ce n'est pas du au hasard. Je suis cependant d'accord pour dire que mes camarades ou moi même n'avons pas la même vision des choses que la moyenne des élèves français, du fait de notre lieu de scolarisation et du niveau de notre Lycée.
GG
Le samedi, mars 24 2012, 15:43 par Guigre
@Guillaume Payre.
Cette discution n'a rien à voir. Elle parle d'un élève qui a saboté Wikipedia pour ne pas que sa prof se rende compte qu'il avait tout pompé mot pour mot.
Le samedi, mars 24 2012, 15:56 par JeromeD
Bien au contraire ! C'est parfaitement en rapport avec le sujet même si les périodes des faits ne sont pas les mêmes.
Dans les deux cas, ils s'agit de vandaliser un bien communautaire (vandaliser dans le sens wikipedia du terme) dans le seul but d'abuser d'autrui à des fins personnelles.
C'est tout cela qui est regrettable !
Le samedi, mars 24 2012, 17:09 par Laurent Napias
@Laurent "Bien au contraire ! C'est parfaitement en rapport avec le sujet même si les périodes des faits ne sont pas les mêmes." Je voulais simplement revenir sur le terme "conséquence indirecte" qu'avait utilisé M. Payre ; bien évidemment, les deux actes sont comparables dans les faits mais pas dans leur but: peut-on en effet dire que modifier un article dans le but de donner une leçon à ses élèves (eh oui, c'est un prof!) et que modifier un article dans le but de minimiser les conséquences de son manque de travail est la même chose ?
Le samedi, mars 24 2012, 19:11 par Guigre
@LaurentNapias
Effectivement cette discussion n'a rien à voir. Jusqu'à preuve du contraire ( bien que vous essayiez de le récuser ), M.B a fait cette expérience, pour apprendre quelque chose aux élèves, pour les faire réfléchir par eux-mêmes... Cela n'a rien à voir avec des "fins personnelles" Qu'ils soient "traumatisés à vie" comme certains ont tendance à le penser n'a pas de rapport.
Qu'est-ce que cette élève a apporté à son professeur ? Quelle leçon ? Est-ce là la critique de notre monde multimédiatisé d'aujourd'hui et du trop facile accès des jeunes à Internet ?
Non. C'est juste la réaction puérile d'une enfant qui a fait une bêtise et a peur d'être puni. Je pense même que cette réaction est un argument de plus pour soutenir l'action de M.Bonod...
Le samedi, mars 24 2012, 19:21 par AudreyB
@Guigre :
"@Alain: J'aimerais rappeler que les affectations aux lycées se font à partir d'un calcul mathématique (système Affelnet si je me souviens bien) basé sur les résultats obtenus au collège. C'est certes, une chance d'être à Chaptal mais ce n'est pas du au hasard."
C'était bien le sens de mon message puisque je sais pertinemment comment fonctionne le système (voir le tollé lorsque certain enfants ont eu un accès "privilégié" à certains lycées malgré des notes moyennes afin de favoriser la mixité sociale).
Le samedi, mars 24 2012, 21:37 par Alain
Bon... je n'ai pas lu tout le fil des commentaires mais une chose m'étonne de la part de mes collègues, puisque j'en suis, profs de lettres... il se trouve des gens qui supportent la démarche de l'enseignant parce qu'il aurait demandé, je cite : un travail personnel. Et personne pour leur faire remarquer ce que nous attendons dans un commentaire composé fait à la maison... autrement avec le temps pour se documenter. Que je sache, un commentaire littéraire exige, quand cela est possible, une présentation de l'œuvre et de l'auteur, non ? Et si l'auteur est absent de nombreuses sources documentaires papier, il est parfaitement compréhensible que les élèves utilisent Wikipédia... Ce qui l'est moins c'est que l'enseignant, pour démontrer je ne sais trop quoi, ait falsifié cette source directement et facilement accessible aux élèves. C'est cela qui est médiocre.
Le dimanche, mars 25 2012, 12:09 par Christophe
Quel déchaînement de passion !
Aux hasards de quelques recherches, je tombe sur l'histoire de ce professeur fier de sa petite boutade à ses élèves ; puis, au fil d'une errance un peu léthargique sur le web, j'en arrive à ce billet, vraisemblablement rédigé par un individu qui prend plus à cœur l'expression de ses réflexions qui tendent à la paranoïa qu'au prétendu sujet initial (la déontologie de la démarche, il me semble).
Histoire de faire les choses -presque- poliment, je me présente succintement :
1°) Je suis un garçon de 21 ans, étudiant en informatique ;
2°) Je ne donne pas mes noms et prénoms car j'essaie de soigner ma "net-étiquette" ; si le terme en lui-même est peut-être désuet, la pertinence de la démarche m'est chaque jour démontrée avec des employeurs (je suis en recherche de stage dans le cadre de ma formation) qui appliquent des méthodes de recrutement qui pourraient elles-aussi être largement débattues ;
3°) Je ne connais absolument personne dans cette histoire : ni le professeur qui s'est donné beaucoup de mal pour réaliser ce "piège", ni le rédacteur de ce billet, ni les élèves.
Si j'interviens, c'est essentiellement en raison de ces grandes "trolleries" satyriques de certains qui tendent à penser que les "jeunes" d'aujourd'hui sont différents des jeunes d'hier. Non pas que le sujet soit inintéressant, car j'ai bien souri quand j'ai lu la démarche du professeur Bonod, la vision que beaucoup d'éléments du corps enseignant, et même au-delà, me paraît encore plus inquiétante dans tout ça : j'arrête de pondre des phrases indigestes et j'essaie de m'expliquer.
En lisant tout ça, ma première pensée est : "finalement, d'un côté on a des vieux -on dit bien "des jeunes" librement, alors pourquoi "des vieux" devrait avoir une connotation plus péjorative après tout- qui se confortent dans l'idéal d'un conflit inter-générationnel, et ce afin se rassurer face à leur incompréhension du monde qui évolue, et de l'autre on a des jeunes décérébrés qui n'ont aucune nuance dans leur perception du monde."
Ce qui me choque dans tout ça, c'est le mépris : avant d'entamer ma formation d'informaticien, j'ai travaillé 2 années dans les vignes du Médoc et dans un supermarché en employé libre-service, et si ça m'a apporté quelque chose -en réalité, ça m'en a apporté plein, mais pour ce troll je n'en citerais qu'une- , il s'agit bien du fait que, pour avoir des jeunes mal élevés, il faut bien des vieux qui les élèvent mal.
Alors je ne me permettrai pas de donner de leçons de morale du haut de mes 21 printemps, mais simplement de constater qu'il y a :
- d'un côté (celui des jeunes), un désarmement face à l'univers virtuel, à la fois merveilleux et monstrueux, et qu'il est important de permettre aux générations qui naissent dedans de s'armer du mieux possible (démarche de Monsieur Bonod *entre autres choses, évidemment*) ;
- de l'autre côté (celui des vieux -encore une fois, aucune connotation péjorative dans cette expression-), un manque flagrant d'empathie envers cette jeunesse qu'on laisse pourtant bien trop souvent affronter seule le "monde virtuel". La plupart des parents ne laisseraient pas leur enfant de 10 ans partir seul au beau milieu de Paris aller faire toutes les boutiques, entouré de milliers d'inconnus, et pourtant ils n'ont aucun remord à laisser leur gamin passer des heures sur Internet ou sur la XBox ... J'ai utilisé tout au long de cette diarrhée verbale des métaphores assimilant Internet à un monde, voire un univers, car à mes yeux le rapprochement est tout à fait faisable : le monde il est pas tout beau tout gentil, qu'il soit réel ou virtuel.
Pour encore étayer mes propos, je vais prendre un exemple concret de mon éducation : je me souviens que ma maman m'a raconté à plusieurs reprises -ah les vieux, ils radotent (TROLL)- comment, quand j'étais petit, elle m'avait fait arrêter de mordre ma sœur (j'étais vorace manifestement) : elle m'avait pris le bras, et l'avait mordu. Elle m'avait auparavant grondé, et m'avait expliqué que c'était mal, mais rien n'y faisait, alors elle a pris son courage à deux mains. Ici, pour moi, il y a un peu de ça dans le premier ressenti de "l'expérience" de monsieur Bonod : "tu prends ton prof pour un con en pompant éhontément ? Bah tu n'y verras pas d'inconvénients qu'il en fasse autant" . Avec du recul, le second ressenti serait : "tu te sens bête de l'avoir fait ? C'est que tu te penses meilleur que ça, donc ne le fais pas" et finalement : "quel qu'eût été l'objectif de ton professeur, tu peux en tirer quelque chose de positif".
Je me permets d'essayer de me mettre à la place des élèves car un des "intervenants" qui participe à ma formation a fait le coup à ma promotion (moins calculé : il savait qu'une énorme coquille résidait dans un article de Wikipédia sur notre sujet, et il nous a laissé prendre bêtement cette source sans la confronter à d'autres) , et même si je n'ai pas été parmi les "victimes", j'ai trouvé la démarche très pertinente car finalement accompagnée d'une méthodologie de recherche et très utile pour beaucoup de mes camarades.
"La fin justifie les moyens" et "on apprend de ses erreurs" (j'aime bien "à con, con et demi" aussi) sont à mes yeux plus de mises qu'un tripotage de neurones sur le respect des règles déontologiques. Peut-être suis-je quelqu'un de fondamentalement moins théorique que pragmatique, mais les leçons de morale de mes professeurs sur les bienfaits du développement de l'esprit critique ne m'ont jamais concerné comme du vécu sur la façon dont il est facile de se faire manipuler s'il on ne fait pas attention.
Tout ce flot de propos mal structurés pour dire : au final, je doute que l'intégrité morale et physique d'aucun élève n'ait été entamée par la démarche du professeur. Que monsieur Bonod méprise ses élèves ? Soit, du moment qu'il leur enseigne de bonnes choses et qu'eux en bénéficient au mieux, ça ne pourra être qu'une bonne chose pour eux : ils sauront que le monde est peuplé de cons, mais que mêmes les cons peuvent apporter quelque chose. Mais préfère-t-on s'interdire toute démarche un peu "différente" car elle est inhabituelle face à un problème qui pourtant est bel et bien réel ? Ou pire, doit-on refuser de réfléchir à une solution face à ce problème, sous prétexte que d'autres solutions inefficaces sont déjà "acceptées" ? Ça me paraît tout bonnement idiot.
Le dimanche, mars 25 2012, 17:37 par Tepec
@Tepec. Hummm je ne suis pas d'accord sur la paranoia. Tu es étudiant en informatique, tu dois donc être habité des forums, réseaux sociaux etc ... Tu n'as jamais croisé de gens qui multipliaient les nick name ou qui créaient de fausses identités pour faire avancer leurs propos ou parasiter ? Es tu un peu sensibilisé par le logiciel libre de plus où le rapport à l'informatique est basé sur le communautarisme et le partage de l'information dans la confiance ? En ce qui concerne le reste de ton discours qui dit en gros "oeil pour oeil, dent pour dent", y a des guerres qui ont commencé comme ça.
Le dimanche, mars 25 2012, 17:52 par Cyrille BORNE
@Tepec Merci pour ce pavé d'argumentation que tu nous offre à lire :D
(Je relève le "au final" pour faire plaisir à ProfW car tous les élèves aiment faire plaisirs aux profs...)
Pour ce qui est de :
" 'La fin justifie les moyens' et 'on apprend de ses erreurs' (j'aime bien "à con, con et demi" aussi) sont à mes yeux plus de mises qu'un tripotage de neurones sur le respect des règles déontologiques."
Je reste d'avantage d'accord avec "on apprend de ses erreurs" que avec "la fin justifie les moyens" car comme l'a dit M. Borne, cette dernière expression fait un peu "oeil pour oeil, dent pour dent" - et le monde finira plein d'édentés borgnes !
Le dimanche, mars 25 2012, 18:48 par Guigre
Bonjour à tous,
après lecture de tous les coms (enfin), quelques réactions (je vais essayer d'être succinct, pour changer)
@Cyrille sur la pertinence de la démarche
Lorsque vous tentez de comparer l'initiative du professeur au fait de falsifier une carte sur un logiciel de navigation par exemple, cela ne tient pas, pour les raisons suivantes.
1) Le périmètre de l'expérience est maîtrisé, car limité dans l'espace, dans les personnes affectées et dans le temps (sauf à supposer de nombreuses visites sur la page de Wikipedia durant sa falsification).
2) Aucune conséquence négative n'a été à déplorer, puisqu'il n'y a pas eu de notation, ou toute autre forme de "sanction". Contrairement à une falsification de carte où, comme relevé par un commentaire plus haut, le risque de provoquer un accident, ou simplement "perdre" la personne est avéré.
3) Si durant le piège le professeur a agi dans l'ombre (forcément), il a ensuite fait preuve de transparence en expliquant les tenants et les aboutissants de l'affaire aux élèves, notamment sur son propre rôle et les raisons de ses actes. Dès lors, je ne vois pas pour quelle raison un élève craindrait de se faire espionner par le professeur.
@ProfW : À supposer qu'effectivement vos premiers commentaires ne soient que des trolls (ce que je veux bien croire, le ton étant nettement plus mesuré, pour ne pas dire intelligent, dans les derniers messages), quel est l'intérêt de déblatérer de tels tissus de morgue, étroitesse d'esprit et infantilisme savamment mélangés ?
Si encore vos interlocuteurs étaient en face de vous, je comprendrais (c'est de mauvais goût mais assez drôle effectivement de provoquer quelqu'un pour le pousser à bout), mais là...
Enfin, si vous voulez avoir l'air d'un con obtus (pléonasme ?) c'est votre choix, mais pour ceux qui ne lisent pas un fil jusqu'au bout, vous donnez un bien triste exemple de professeur. Ou alors par pitié, changez votre pseudo. ^^, merci d'avance.
@Tepe (hs mais c'est pas grave) : soigner sa net-étiquette n'est pas incompatible avec le fait de laisser son nom, si ? Il me semble que tant que que l'on poste un commentaire a minima non injurieux ou diffamatoire, a maxima intelligent et constructif, il n'y a pas de raison de se cacher derrière un pseudo...
@Tous : sur la perception de l'expérience par les élèves piégés.
Entre les témoignages des uns et les "preuves par mail" des autres, je crois que la seule issue va être un témoignage sous serment de chaque personne concernée lol. Enfin vu le buzz qu'il y a, on y arrivera bien.
Respectueusement (j'ai appris un truc aujourd'hui avec cette histoire de "Cordialement"/"Respectueusement". Et "Amicalement", ça passe ? :)),
Laurent Lacôte
PS : Pour info, je ne suis pas ni élève du professeur, ni professeur tout court, j'ai 29 ans, scientifique par la formation mais littéraire par le coeur, et je bosse chez un éditeur de logiciel. Donc neutre dans l'affaire en cause.
PS2 : Bon, pour le côté succinct, c'est râpé. Désolé ! ^^
Le mardi, mars 27 2012, 19:27 par Citan
@Citan Le buzz est largement en train de retomber je change d'approche, j'écris une série de billets pédagogiques sur le logiciel libre entre autre.
Le mardi, mars 27 2012, 19:33 par Cyrille BORNE
Je ne rentrerais pas plus dans le débat, car j'ai déjà dit tout ce que j'avais à y dire, mais je vais répéter quelque chose que les différents intervenants ne semblent pas lire. J'explique que je suis documentaliste. Je n'ai JAMAIS affirmé être professeur-documentaliste et encore moins au lycée en question. Ceci n'est qu'une interprétation fausse, basée sur je ne sais quels faits et sur des choses que je n'ai PAS écrite.
En effet, mon honorable métier comme bien d'autre ne s'exerce pas que dans l'Education Nationale. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir une opinion sur la recherche et la transmission d'informations, en particulier sur Internet, car cela reste mon coeur de métier.
Le mercredi, mars 28 2012, 00:11 par Camille Tête-David
@Camille Tête David, des désinformations ont été réalisées dans tous les sens, dans le dernier article du blogueur il est mentionné que je ne croyais pas que les élèves pouvaient débarquer pour dire du bien de leur enseignant ce que je n'ai jamais écrit, pour sa part il a eu aussi son lot de contre vérités. En fait le plus regrettable là dedans, c'est que si je désapprouve pleinement la façon de faire, la mise en scène, la narration, il y a un débat à faire là dessus mais personne ne débat. Tant pis.
Le mercredi, mars 28 2012, 06:48 par Cyrille BORNE
@Cyrille Borne : Je vous avouerais que j'ai un certain agacement à voir d'une part, des enseignants (en particulier des enseignants de littérature, rompu à l'analyse du sens, en théorie) faire des contresens aussi importants sur ce qui a été dit et que pour moi se pose la question de pourquoi les font-ils (contresens volontaires ? contresens car lecture parcellaire des propos ? autre chose ?). Néanmoins, ceci est certainement lié au fait que je passe plus de temps à rétablir la vérité de mes propos suite à une erreur -entre autres- de l'enseignant dont il est question, qu'à échanger sur le fond.
D'autre part, je vous rejoins parfaitement sur le fait qu'il y avait d'autres moyens -à mon avis, plus pédagogiques- et que nous devrions tous, aussi bien les professionnels de l'enseignement que les professionnels de l'information, mais aussi les autres professions qui souhaiteraient en tirer un apprentissage, échanger sur comment éduquer nos générations (nouvelles et anciennes !) au numérique, à ses apports, mais aussi ses dangers.
A la création de l'imprimerie, les livres imprimés ont été diabolisés, comme véhiculant des choses fausses, de mauvaises idées. Depuis, nous avons appris à nous en servir à bon escient (comités scientifiques pour les ouvrages universitaires ou de recherche, par exemple). Je suis convaincue que nous pouvons faire la même démarche pour Internet, mais pour que cela arrive, il faut oser en parler et proposer nos idées, même si elles ne sont pas retenues ou qu'elles paraissent bêtes en fin de compte face à d'autres analyses.
Le mercredi, mars 28 2012, 11:30 par Camille Tête-David
les gens rétabliront la vérité d'eux mêmes si ça les intéresse un minimum, je ne pense pas, c'était un peu comme le scandale du jour, on crie un grand coup et puis ça passe. Je me suis inscrit sur le forum de l'enseignant, j'ai été correct et j'ai laissé un long message avec quelques réflexions dont celles que je vous signalais, quelques autres, il n'y a pas répondu, pas encore ou pas du tout, l'avenir nous le dira, il juge peut être que ça n'est pas utile. Je regrette d'avoir participé à ce cirque ou du moins de la façon dont je l'ai fait c'est à dire comme à mon habitude ruer dans les brancards. J'aurais du prendre le temps d'écrire sans humour, sans private joke, sans second degré, ça aurait peut être porté un peu plus, je corrige le tir aujourd'hui en écrivant des billets de vulgarisation sur le logiciel libre et les enjeux. Si ça peut vous consoler, nombreux sont les enseignants qui ont réagi de façon "négative", nombreux sont aussi les personnes qui ont réagi de façon très positive, et c'est certainement là la force de son billet réussir à diviser, aucune solution n'est proposée, juste est relatée une expérience sans remédiation.
Le mercredi, mars 28 2012, 12:24 par Cyrille BORNE
Bouh, je réagis en retard, très en retard, vu que l'intervalle de temps qui s'est écoulée depuis le buzz ... Et l'heure à laquelle j'écris ce commentaire.
Tout d'abord, sans vouloir troller, M. Borne, vous n'êtes pas sans savoir qu'une phrase commence par une majuscule ? :D *sort*
Hum, blague à part, j'aimerais aussi m'exprimer sur les pratiques de M. Bonod. Certes, le fait d'avoir "vandalisé" Wikipedia est répréhensible, j'admets, qu'en tant qu'élève de première ES, il m'arrive de consulter ce site lorsque je recherche des informations sur l'auteur d'un texte dans le cadre d'un commentaire composé lorsque la recherche dans le dictionnaire ou une encyclopédie ne porte pas ses fruits. Mais le reste des sites, comme oodoc - je ne suis pas sûre de l'orthographe - nous propose des commentaires faux, bourrés de fautes de français qui en plus, ne sont même pas relus par des personnes compétentes et aptes à juger de la pertinence du corrigé posté (je crois que M. Bonod m'a faite piquer un des plus gros fous rires de ma vie avec son pseudo commentaire composé, avec toutes les erreurs que nous reprochent nos professeurs telles que "Avec ce texte"). Alors là, c'est fort. Payer ... pour obtenir quelque chose qui nous apportera une note encore plus basse ? Sur ce point-là, je doute que vous puissiez réagir de la même manière que pour Wikipédia.
Ensuite, j'aimerais revenir sur le point du "professeur chéri". Il est fort possible d'apprécier un professeur, moi-même, j'ai des professeurs que j'aime beaucoup en raison de leur méthode d'enseignement. Il est donc normal que des élèves de l'enseignant en question y réagissent. Après tout, ne sont-ils pas les mieux placés pour en parler ?
Passons au point des humiliations. J'ai vu le reportage sur Europe 1 et je dois dire que l'usage de ce terme me laisse perplexe. Ils n'avaient pas l'air d'avoir pris ça comme une humiliation, mais plutôt comme une bonne leçon (oh mon dieu, je vois déjà arriver le "oui mais il aurait pu faire pression sur eux blablabla").
Et dernier point. Comment, il n'est plus possible de s'exprimer correctement sans qu'on ne remette en question notre statut de lycéen ? Ouh, mais ça, c'est du préjugé pur et dur ! Certes, une grande partie d'entre nous rentre dans la catégorie des wesh et des kikoo de seconde zone, mais ne prenez pas un cas pour une généralité, je vous prie. Notre clavier possède suffisamment de touches pour s'exprimer avec une orthographe convenable et nos navigateurs ont en général un correcteur d'orthographe intégré ... (je déplore juste le fait que certains soient trop paresseux pour en profiter)
Voilà, je me suis tout de même retenue de poster un commentaire incendiaire, car, vous le comprendrez, étant moi-même une lycéenne, je ne peux que me révolter contre cette image de petits SMSeurs scotchés à leurs portables que vous semblez avoir de nous.
Plus ou moins respectueusement (je ne suis pas sûre du fait que vous-même, vous nous respectiez alors, pourquoi vous respecterai-je ?),
Nypaah
Le mercredi, mars 28 2012, 19:40 par Nypaah
Bonjour Nypaah
1) J'écrirai bientôt un article sur la fraude, je n'ai d'ailleurs réagi qu'au vandalisme de Wikipedia, je vous invite à lire l'article consacré à l'encyclopédie
2) Je n'ai jamais remis en question le fait qu'on puisse apprécier un professeur, j'ai passé 8 ans dans le même établissement avec des élèves que j'ai eu pendant parfois 6 ans, je sais ce que c'est que d'avoir de très bonnes relations avec ses élèves, je vous rappelle que je suis prof mais dans le même type d'établissement que le votre. Sans tomber dans la caricature, je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir d'élèves de votre âge avec un tel niveau de français, en revanche la gendarmerie, me faire dégueuler sur les pompes à 8 heures le matin, les élèves défoncés en classe, se faire traiter de fils de pute et les menaces de mort sont des choses que j'ai connues dans mon parcours. Vous comprendrez, en tout cas je l'espère que mon public n'est pas le votre et que l'on peut être étonné lorsqu'on voit vos qualités d'expression. J'ai donc pris mon cas pour une généralité, je m'en excuse. Donc pour résumer, je n'ai pas douté qu'on puisse "aimer" un prof, j'ai douté que vous étiez de vrais élèves j'ai pensé à une supercherie (de plus).
3) Je n'ai jamais fait référence aux humiliations, ce sont d'autres collègues, moi j'ai souligné la pratique que je trouve douteuse (wikipedia), et la crise de confiance que l'on peut avoir si l'on s'est fait berner par un individu. Il faut donc aller trouver d'autres personnes sur ce point, ce ne sont pas les blogs qui manquent il me semble, mais je suis peut être le seul à laisser les gens s'exprimer sans pression :D
4) Oui je vous respecte, je pense d'ailleurs l'avoir prouvé, j'ai pris le temps de répondre à chacune des interventions de vous et de vos camarades aussi surprenantes soient elles pour moi, j'espère tout simplement que vous m'excuserez ce grossier amalgame qui fut d'englober toute votre génération dans le même sac mais qui reste malgré tout mon quotidien depuis environ 9 ans.
Le mercredi, mars 28 2012, 19:56 par Cyrille BORNE
Bonsoir,
Il m’apparaît aussi évident que des élèves faisant preuve d'un tel niveau d'expression dans les commentaires d'un blog, c'est louche, vraiment très louche.
Bonsoir.
R.
Le mercredi, mars 28 2012, 21:38 par Remi
A part douter de l'existence de mes camarades et de moi-même, apportez plutôt des arguments au débat au lieu d'en discréditer les protagonistes. Tenter de remettre en cause notre réalité par le seul fait que nos ayons un niveau d'expression correcte à déjà été fait. S'il vous plaît de le faire pour éviter d'avoir à donner des arguments dont vous semblez manquer, tant pis pour vous!
Le jeudi, mars 29 2012, 10:30 par Guigre
à partir du moment où plus personne ne fait l'effort de lire les messages, je ferme les commentaires
Le jeudi, mars 29 2012, 12:16 par Cyrille BORNE